le catch22 des americains musulmans

Le Catch 22 des Americains musulmans

[Cet article de Mona Eltahawy, musulmane anti-intégriste (pour faire court), est un peu ancien. S¹il parle de la campagne électorale telle qu¹elle est vécue par les Américains musulmans, il peut, semble-t-il, être lu de manière plus universelle et s¹appliquer à de nombreux musulmans qui vivent aujourd¹hui en Occident] http://www.monaeltahawy.com/blog/ Blog de Mona Eltahawy, 27 août 2008 Le Catch 22 (1) des Américains musulmans Mona Eltahawy (2) Récemment, une femme m¹écrivait pour me demander "comment un non-musulman peut avoir confiance dans la parole d¹un musulman." Elle disait qu¹elle "savait qu¹il est permis à tous les musulmans de mentir aux infidèles", et pour faire bonne mesure, m¹informait que le fait d¹être musulman était incompatible avec le fait d¹être américain parce que "le but ultime des musulmans (sinon vous n¹êtes pas une vraie musulmane) est d¹instituer la charia aux Etats-Unis." "S¹il vous plaît, ne discutez pas de ce point avec moi", écrivait-elle encore, "j¹ai lu trop de commentaires sur le monde arabe. La manière de s¹emparer de l¹Amérique est de la prendre de l¹intérieur." Bon. Je n¹ai donc rien à ajouter. Même si j¹avais répondu, qu¹est-ce qui me garantit que ma réponse n¹aurait pas été encore interprétée comme un "mensonge à un infidèle" ? Bienvenue au Catch 22 de la vie musulmane américaine. Vous êtes condamné si vous faites et condamnée si vous ne faites pas. Cela est assez clair aujourd¹hui pour les partisans musulmans de Barack Obama, chrétien "accusé" d¹être musulman. Pour Jenan Mohajir, qui participe à un projet de rencontres interreligieuses à Chicago, une conversation qui a eu lieu en octobre 2006 sur un campus de gauche du Middle West lui a ouvert les yeux sur ce que c¹était que d¹être un partisan musulman de Barack Obama. "J¹avais un déjeuner de travail avec le rabbin du campus quand l¹une des enseignantes du programme nous a abordés. Elle a d¹abord engagé la conversation avec le rabbin sur Barack Obama", m¹écrit-elle dans un email. "Puis elle s¹est tournée vers moi et a dit, 'désolée que TU perdes, mais l¹Amérique n¹est pas prête à avoir un président musulman.¹ J¹étais si choquée que je n¹ai pas eu la présence d¹esprit de lui répondre que Barack Obama n¹était pas musulman". Cette enseignante n¹est pas isolée. Ses préjugés sont bien vivants aujourd¹hui. Un sondage récent [l¹article date d¹août dernier, ndt] effectué par le Pew Research Center montrait que 12% des personnes interrogées pensaient qu¹Obama était musulman. Le père d¹Obama était kenyan, athée et d¹ascendance musulmane. Barack a passé plusieurs années de son enfance en Indonésie (pays musulman le plus peuplé du monde) avec sa mère américaine et son mari indonésien. Dans sa campagne, Obama a souvent utilisé les thèmes de ses racines africaines et de ses années passées en Indonésie pour illustrer le pont qu¹il pourrait constituer entre une Amérique post-Bush et le monde qu¹elle s¹est aliéné. Alors, comment Obama en est-il arrivé à son meeting à Detroit en juin, quand un membre trop zélé de son staff a fait poser deux femmes musulmanes derrière lui pour que des femmes portant foulard n¹apparaissent pas sur une photo de presse ? Obama a appelé ces deux femmes pour s¹excuser et a publié une déclaration disant que ce comportement était inacceptable et ne reflétait pas sa campagne. Depuis, début août, le coordinateur national de la campagne d¹Obama chargé des relations avec les musulmans a démissionné, après que le Wall Street Journal l¹eut interrogé sur ses soi-disant relations avec un homme impliqué l¹année dernière (mais non mis en examen) dans un procès pour racket auprès de leveurs de fonds pour le compte du Hamas, disait-on. Difficile aussi d¹ignorer les chaînes d¹emails, puériles mais efficaces, initiées par la droite conservatrice, ainsi que le ch¦ur de blogs incendiaires entonnant le refrain "Obama sonne comme Ossama (Ben Laden)". (3) /... Alors, que faire si on est un Américain musulman, pour surmonter son désarroi à la vue de sa religion utilisée comme catapulte toxique ? Les musulmans américains sont en train d¹apprendre que, dans l¹Amérique d¹après le 11 septembre, ils doivent s¹impliquer à tous les niveaux de la vie politique, ne serait-ce que pour qu¹il y ait toujours quelquŒun, quand Obama est sali, pour dire : "Et s¹il avait été musulman, qu¹est-ce que ça changerait ?" De fait, de plus en plus de musulmans américains s¹inscrivent sur les listes électorales et participent aux congrès, démocrates ou républicains. Quant aux nombreux partisans américains musulmans d¹Obama, Jenan Mohajir résume les leçons qu¹elle a retenues : "Je me suis rendu compte que, peut-être, il valait mieux ne pas trop m¹exprimer. Je ne pense pas que les rumeurs sur Obama musulman disparaîtraient si je me mettais sur les toits avec mon hijab rose et criais : Obama n¹est pas musulman ! Obama n¹est pas musulman ! J¹ai donc adopté une approche plus discrète. J¹ai décidé que ce que j¹avais de mieux à faire pour Obama était de porter mon hijab à couleurs vives et de conduire ma mère en voiture au bureau de vote pour qu¹elle puisse glisser dans l¹urne son premier bulletin pour une élection américaine. Je voterai aussi, bien sûr." (1) Catch 22 est un roman de Joseph Heller (1961). Le "catch 22" est un paradoxe logique (ou double contrainte) contenu dans l¹article du règlement intérieur n° 22 de l¹armée américaine. Le roman a été adapté au cinéma par Mike Nichols en 1970. "Catch 22" est entré dans la langue courante américaine et désigne une situation inextricable. (2) Mona Eltahawy est éditorialiste pour le quotidien londonien en langue arabe Asharq al-Awsat. Autres articles de Mona Eltahawy que nous avons publiés : ­ "Toute nue » devant les Frères musulmans" http://www.lapaixmaintenant.org/article1694 ­ "L¹ennemi commun : le fanatisme religieux" http://www.lapaixmaintenant.org/article1137 ­ "Les jeunes blogueurs font souffler un vent de liberté sur le monde arabe" http://www.lapaixmaintenant.org/article1553 (3) On pourrait ajouter l¹insistance qu¹on met, dans certains meetings et talk shows pro-McCain, à prononcer le 2e prénom d¹Obama, Hussein. __________________________________

si j'étais musulmane, la vérité, je me ferai chrétienne, tellement je considère cette religion comme détestable et détestée.

Cette religion fait chier les chrétiens pour deux raisons : d’abord parce qu’elle gagne du terrain à leurs dépens et ensuite parce que les chrétiens se considèrent comme les détenteurs de la Vérité et que si dieu existe, il n’existe que pour eux.

Si les musulmans vivaient dans des ghettos, repliés sur eux même, craintifs et rasant les murs, ils seraient certainement très appréciés !

Mais voilà, les musulmans sont tellement cons qu’ils n’ont rien à foutre de ce que peuvent penser les chrétiens et ce que peut penser le monde en général. Alors ils n’en font qu'à leur tête !

rambo a écrit:

Cette religion fait chier les chrétiens pour deux raisons : d’abord parce qu’elle gagne du terrain à leurs dépens et ensuite parce que les chrétiens se considèrent comme les détenteurs de la Vérité et que si dieu existe, il n’existe que pour eux.

Si les musulmans vivaient dans des ghettos, repliés sur eux même, craintifs et rasant les murs, ils seraient certainement très appréciés !

Mais voilà, les musulmans sont tellement cons qu’ils n’ont rien à foutre de ce que peuvent penser les chrétiens et ce que peut penser le monde en général. Alors ils n’en font qu'à leur tête !

c'est toi qui habites un ghetto mental -
c'est une religion qui autorise le mensonge si c'est nécessaire à la propagation de la religion musulmane - ils ont le droit, tout comme l'a fait leur mahomet, de signer une paix provisoire, "houdna", et de ne pas tenir leur promesse, comme il l'a fait lui même contre les Juifs.
A part le Maroc et la Tunisie, les juifs sont considérés comme ennemis dans la plupart des pays musulmans.
Et je passe sous silence le sort des femmes et des enfants, et des gays.


http://fr.novopress.info/?p=13896

Une jeune fille fréquentait un catholique, elle a été tabassée, menacée d'être brûlée vive par la mère, tabassée par le frère de 16 ans ; maintenant le père pleure parce qu'il a un procès. Si sa fille était morte, la seule chose qu'il aurait regretté, c'est le procès et la prison.

Citation :

. Avec une tondeuse, elle rase une partie de la tête de son enfant puis
l’asperge avec de l’alcool à brûler en la menaçant de la transformer en
torche vivante. Le lendemain, l’adolescente prévient la police et est
hospitalisée dans la foulée. Le médecin lui prescrira dix jours
d’interruption totale de travail.

j'ai lu l'info dans "le parisien", pas dans novopress, je n'aime pas sa conclusion, elle est raciste.

d'ailleurs, c'est un site qui fait de la pub pour le vlaam - je l'avais pensé russe, je me demande bien pourquoi. Novopress ça fait russe ou seulement dans ma tête?

je voudrais rajouter que je n'apprécie pas plus les chrétiens, ils sont du genre "c'est pour mieux te manger, mon enfant" ; au niveau religion, bien entendu.
J'aime les Juifs, au moins eux ne convertissent pas, même si nous ne sommes pas différents des autres sur d'autres points. Mais au moins, au niveau religion, on vous fiche la paix.

guitl a écrit:

c'est toi qui habites un ghetto mental.

Mais non, j’habite dans une maison. Ce sont ceux qui parlent religion tout le temps qui habitent un ghetto mental.
Mon point de vue sur les religions est déjà fait et je ne me considère pas suffisamment con pour critiquer des textes qui remontent, pour le plus récent, à 14 siècles.

guitl a écrit:

c'est une religion qui autorise le mensonge si c'est nécessaire à la propagation de la religion musulmane

Je ne te raconte pas ce qui se dit sur le Judaïsme. Tu le sais certainement et tu sais aussi que ce n'est pas joli joli .

Pour le reste, je ne pense pas que les intégristes juifs soient meilleurs que leurs frères islamistes ou qu’ils soient une bonne référence, question tolérance vis à vis de la femme et vis à vis de tout ce qui n’est pas juif.

Et enfin si les juifs ne convertissent pas, ce n’est pas pour ne pas faire chier le monde mais tout simplement parce qu’ils estiment que les goys ne sont pas assez humains pour devenir juif. C’est tout ! Je suis assez Rav pour le savoir!

rambo a écrit:

guitl a écrit:

c'est toi qui habites un ghetto mental.

Mais non, j’habite dans une maison. Ce sont ceux qui parlent religion tout le temps qui habitent un ghetto mental.
Mon point de vue sur les religions est déjà fait et je ne me considère pas suffisamment con pour critiquer des textes qui remontent, pour le plus récent, à 14 siècles.

guitl a écrit:

c'est une religion qui autorise le mensonge si c'est nécessaire à la propagation de la religion musulmane

Je ne te raconte pas ce qui se dit sur le Judaïsme. Tu le sais certainement et tu sais aussi que ce n'est pas joli joli .

Pour le reste, je ne pense pas que les intégristes juifs soient meilleurs que leurs frères islamistes ou qu’ils soient une bonne référence, question tolérance vis à vis de la femme et vis à vis de tout ce qui n’est pas juif.

Et enfin si les juifs ne convertissent pas, ce n’est pas pour ne pas faire chier le monde mais tout simplement parce qu’ils estiment que les goys ne sont pas assez humains pour devenir juif. C’est tout ! Je suis assez Rav pour le savoir!

Ta phrase "
Et enfin si les juifs ne convertissent pas, ce n’est pas pour ne
pas faire chier le monde mais tout simplement parce qu’ils estiment que
les goys ne sont pas assez humains pour devenir juif."
est une merveille de pure antisémitisme. C'est le genre de phrase que j'ai déjà lu sur les sites musulmans, pardon islamistes, peut être aussi les sites nazis? Franchement, je ne lis pas de sites nazis alors je n'en sais rien.

Alors je vais te donner une petite leçon de halakha, de loi juive, et j'espère ne pas me tromper.

Nous ne convertissons pas parce que D'ieu nous a donné une mission, porter le message de l'unicité de D'ieu au monde ; c'est tout. Et nous avons fait notre boulot, la preuve, les musulmans sont des monothéistes parfaits, les chrétiens de moins bons monothéistes, à cause de la Trinité.

La différence entre "eux" et "nous", c'est que la Révélation nous concerne, nous, et seulement nous. Et que les musulmans veulent abolir les autres religions, christianisme et judaïsme, et c'est la seule chose qui nous rapproche des chrétiens.

Nos rabbins refusent de convertir pour motifs personnels, seul l'amour de D'ieu et de sa Thora sont admis. Le mariage entre juif et non-juif n'est pas une bonne raison à une conversion.

Les goyes en général sont des humains, bien entendu, il y a des exceptions, toi par exemple : je ne ferai pas l'insulte aux animaux de te comparer à eux, tu es incomparable, et raciste, bravo, tu fais illusion. Mais pas longtemps, "chassez le naturel, il revient au galop".
Je ne t'en veux pas, je pense que c'est une question d'éducation. Je ne me pose pas de questions quand à l'éducation que tu as reçu, je m'en doute.
Mes félicitations à tes parents.

Rambo a écrit:

Pour le reste, je ne pense pas que les intégristes juifs soient meilleurs que leurs frères islamistes

Ca, c'est une phrase a l'emporte-piece qui n'a pas beaucoup de valeur intrinseque. Pour l'instant, et probablement pour longtemps encore, les integristes islamistes ont fait preuve d'une rare cruaute, ce qui est tres loin le cas des integristes juifs.

georges972 a écrit:

Rambo a écrit:

Pour le reste, je ne pense pas que les intégristes juifs soient meilleurs que leurs frères islamistes

Ca, c'est une phrase a l'emporte-piece qui n'a pas beaucoup de valeur intrinseque. Pour l'instant, et probablement pour longtemps encore, les integristes islamistes ont fait preuve d'une rare cruaute, ce qui est tres loin le cas des integristes juifs.

ça va changer, un louba de nos amis se prépare à apprendre à découper la viande.

guitl a écrit:

bien entendu, il y a des exceptions, toi par exemple : je ne ferai pas l'insulte aux animaux de te comparer à eux, tu es incomparable, et raciste, bravo, tu fais illusion. Mais pas longtemps, "chassez le naturel, il revient au galop".

Je m’attendais à ce genre de réaction ! Il ne peut y en avoir d’autres puisque ce que je dis c’est la stricte vérité et par conséquent, tu n’as aucun argument à me sortir à part les invectives qui bientôt deviendront insultes !

Quand tu critiques le christianisme ou l’Islam, tu revendiques ton droit à la critique des religions !

Moi aussi je revendique mon droit de critiquer les religions, toutes les religions et j’assume totalement mes propos !

Alors, si tu veux me répondre, trouve autre chose que l’antisémitisme !
Tu peux me traiter d’antisémite, de raciste et de tout ce que tu veux, cela ne m’impressionne pas !

PS. Je ne m’appelle pas Cosmos et la dictature verbale que tu fais régner sur ce forum ne m’empêchera pas de m’exprimer.

A moins que tu n’inondes la boîte de réception de Janine d’e.mails lui demandant de me bannir de ce forum !

Je prendrais ça comme une victoire et comme la preuve de ton incapacité totale de me tenir tête autrement que par les invectives et les insultes !

chéri-chéri, tu ne critiques pas LA religion, mais les mecs qui l'appliquent, les rabbins ou les juifs dans leur ensemble, je ne sais. Et franchement, ça va ; les critiques contre les juifs ont a donné, et nous savons tous à quoi ça mène.
Critique Moïse, la Thora, le roi David, je n'en ai rien à battre.

Je te rappelle ta phrase qui a déclenchée toute cette discu:

tellement je considère cette religion (l'Islam) comme détestable et détestée.

Ici, tu ne parles pas de l'intégrisme ou du fanatisme islamiste mais de l'Islam, religion de plusieurs millions de personne dans le monde. Des personnes qui sont dans leur immense majorité, des gens honnêtes, paisibles et qui ne demande qu'à vivre leur religion dans la paix !

J’imagine que n’importe quelle personne qui aurait "osé" dire que le Judaïsme est une religion détestable et détestée aurait eu droit de ta part au label "antisémite" !

rambo a écrit:

A moins que tu n’inondes la boîte de réception de Janine d’e.mails lui demandant de me bannir de ce forum !

Je prendrais ça comme une victoire et comme la preuve de ton incapacité totale de me tenir tête autrement que par les invectives et les insultes !

non, j'aime bien discuter et disputer. C'est le sel de la vie, et je n'inonderai pas la boite de Janine- je réponds si on me pose la question, c'est tout.

rambo a écrit:

Je te rappelle ta phrase qui a déclenchée toute cette discu:

tellement je considère cette religion (l'Islam) comme détestable et détestée.

Ici, tu ne parles pas de l'intégrisme ou du fanatisme islamiste mais de l'Islam, religion de plusieurs millions de personne dans le monde. Des personnes qui sont dans leur immense majorité, des gens honnêtes, paisibles et qui ne demande qu'à vivre leur religion dans la paix !

J’imagine que n’importe quelle personne qui aurait "osé" dire que le Judaïsme est une religion détestable et détestée aurait eu droit de ta part au label "antisémite" !

j'ai encore le droit de ne pas aimer la religion musulmane? je n'en aime pas les fondements, les principes, les lois, l'histoire, son histoire qui a consisté à massacrer des Juifs pour s'imposer, le "vol" de nos textes et de notre histoire.
Les musulmans, franchement, les seuls que je connais étant athées...et souvent kabyles, ils ne sont pas une référence.
Mais je n'aime pas les intégristes, ni les uns ni les autres - la différence entre nos intégrismes étant, comme on t'a expliqué par ailleurs, que pour le moment, nos intégristes ne tuent pas. Tu as remarqué, j'ai écrit "pour le moment", l'humain ayant tendance à copier ce qu'il y a de pire chez autrui.
Tu as le droit de haïr la religion juive, je t'ai dit, je n'en ai rien à battre - les musulmans le font, régulièrement, ils nous accusent même d'avoir falsifier les textes. D'avoir massacré nos prophètes. Et franchement, étant donné le peu d'estime que j'ai pour certains, leur avis m'importe peu.

Tu sais, le fameux texte "le juif est derrière l'arbre, et l'arbre dit que le juif est caché derrière lui et qu'il faut le tuer"?
Et ça donne des contes de fées, lis la prose de tes copains, c'est marrant, non?

Citation :

Le nom de l'arbre des juifs?


Quel
est cet arbre évoqué lorsque les juifs seront combattu par les
musulmans à un point où même la pierre parlera pour dénoncer le juif
caché derrière elle ? Seulement cet arbre ne les dénoncera pas.

Comment expliquer que les juifs ont planté cet arbre par milliers en Palestine ?

• Il y a 1 mois
  

Meilleure réponse - Choisie par le demandeur
Les
juifs arranchent les oliveraies et plantent à la place ces arbres qu'on
appelle gharqad. Ils en connaissent la raison et nous aussi. Lorsque tu
vas en Palestine occupée, tu ne trouve que ça c'est impressionnant. Ils
savent que c'est le seul arbre qui les cachera lorsque la colère
d'Allah s'abattera contre eux. Mais dommage pour eux, ces arbres seront
brulés.
Il y a 1 mois

Évaluation du demandeur :Commentaire du demandeur :

C'est en effet incroyable qu'ils persistent dans le mal en toute connaissance de cause.
qu'Allah nous protège de la dureté de coeur, amine.

Tu comprends, Rambo, la seule vérité, c'est la leur, et celle du Coran ; qu'Allah les protège de la bêtise, amine.
Même "amine" est un mot hébreu, comme "amen" ; ils devraient changer de terme, prendre un terme juif, c'est embêtant, non?

guitl a écrit:

Même "amine" est un mot hébreu, comme "amen" ; ils devraient changer de terme, prendre un terme juif, c'est embêtant, non?

Non, ce n'est pas embêtant parce que ce que tu dis n'est pas très exact.

Le mot "Amine" n’est ni arabe ni hébreu. Il est sémitique.
C’est un terme que nous retrouvons aussi bien en hébreu qu’en arabe. Il désigne toute personne en qui on peut avoir confiance. Ce mot existait en arabe bien avant la naissance de l’Islam. Mahomet, avant même la révélation, était surnommé par les commerçants de l’Arabie "Al amine" ! C’est aussi un prénom arabe largement utilisé de nos jours !

Ce qui pourrait être embêtant c'est de savoir que l'hébreu moderne ait été reconstruit à partir de l'arabe (mdr)!

Tu n’ignores certainement pas que l’hébreu parlé aujourd’hui n’est pas exactement le même que l’hébreu parlé par les anciens. Des centaines de mots ont été perdus au cours des siècles et en cours de route suite à la dispersion des juifs et suite à l’adoption par ces derniers de la langue des nouveaux pays dans lesquels ils se sont établis ! La plupart des juifs qui font aujourd’hui leur Alyia doivent, une fois en Israel, réapprendre la langue de leurs ancêtres.

C’est grâce à Eliezer Perlman (Ben Yehouda), le père de l’hébreu moderne, que cette langue a pu être ressuscitée ! Pour cela, Ben Yehouda n’a pas hésité à aller chercher dans l’arabe les centaines de mots qui manquent pour reconstruire l’hébreu tel qu’il est enseigné aujourd’hui en Israel et ailleurs dans le monde.

Heureusement que Ben Yahouda n’était pas arabophobe, sinon l’hébreu moderne serait aujourd’hui truffé de termes slaves et germaniques (re-mdr) !

Mais il est vrai que les premiers à avoir utilisé ce terme à la fin de leurs prières sont les juifs. Cette pratique a été reprise plus tard, par les chrétiens et par les musulmans.