L'ex-gardien nazi Demjanjuk inculpé en Allemagne

27 ans.
27 ans c'est le temps qu'il a fallu à l'allemagne pour prouver que Demjanjuk était bien "Ivan le Terrible".
Mieux vaut tard que jamais, bien entendu. Mais il va bientôt mourir de vieillesse, et dans son lit.
Alors qu'Israël avait tenté de trouver les preuves de sa culpabilité.

http://www.romandie.com/infos/ats/display2.asp?page=20081111034150557172194810300_brf005.xml

bande de s......

"Pour la première fois, nous avons même trouvé des listes comportant les noms des gens que Demjanjuk a personnellement conduit dans les chambres à gaz. Nous n'avons aucun doute sur sa responsabilité dans la mort de plus de 29 000 Juifs", a-t-il ajouté.

ils sont à vomir.

Le probleme, c'est que Demjanuk fut juge en Israel au moment ou l'Union Sovietique existait encore et son avocat eut beau jeu de rejeter toutes les preuves en provenance sovietique comme n'etant que des "montages" communistes.

Et comme l'URSS ne maintenait aucune relation diplomatique avec Israel, il fut facile d'acquitter Demjanuk faute de preuves, alors que tout le monde savait que c'etait lui le vrai Ivan.

georges972 a écrit:

Le probleme, c'est que Demjanuk fut juge en Israel au moment ou l'Union Sovietique existait encore et son avocat eut beau jeu de rejeter toutes les preuves en provenance sovietique comme n'etant que des "montages" communistes.

Et comme l'URSS ne maintenait aucune relation diplomatique avec Israel, il fut facile d'acquitter Demjanuk faute de preuves, alors que tout le monde savait que c'etait lui le vrai Ivan.

les allemands pouvaient fouiller leurs poubelles, ils l'ont fait alors que le mec est presque mort de vieillesse ; ils se dédouanent à bon compte, s'il meurt avant le procès, il n'y aura pas de déballage dérangeant. C'est tout gagné pour eux.

Que l'Allemagne n'ait pas voulu fournir les preuves a l'epoque, c'est comprehensible. Ils ont toujours essaye de brouiller les pistes, d'attenuer les effets, de blanchir leurs cadres. Ils ont tres certainement reussi fans leurs entreprises. Il faut dire qu'ils ne furent pas les seuls. Les Francais, eux aussi, surent meler habilement le faux et le vrai, voir Papon par exemple, mais il y en eut beaucoup d'autres, moins importants mais non moins criminels.
Quant aux autres nations, cela fut et cela demeure une politique assez identique.

georges972 a écrit:

Que l'Allemagne n'ait pas voulu fournir les preuves a l'epoque, c'est comprehensible. Ils ont toujours essaye de brouiller les pistes, d'attenuer les effets, de blanchir leurs cadres. Ils ont tres certainement reussi fans leurs entreprises. Il faut dire qu'ils ne furent pas les seuls. Les Francais, eux aussi, surent meler habilement le faux et le vrai, voir Papon par exemple, mais il y en eut beaucoup d'autres, moins importants mais non moins criminels.
Quant aux autres nations, cela fut et cela demeure une politique assez identique.

non avec Papon tout a été déballé - les organisations juives n'auraient pas laissé faire. Raison pour laquelle je pense la perpétuité n'a pas été demandée ; ce qui comptait c'était déballer l'histoire, les trains surtout qui partaient de Bordeaux, le rôle de la SNCF et des cadres.

Oui, mais apres que Papon ait continue a sevir en France redevenue "normale"!

georges972 a écrit:

Oui, mais apres que Papon ait continue a sevir en France redevenue "normale"!

Il fallait que la France soit "résistante", on n'allait pas commencer à déballer des saletés.
Oubliées les compromissions avec l'ennemi, oubliés les parisiens allant applaudir Pétain, et surtout on a conservé l'administration, tout était en place pour que la République se remette en marche.
On a applaudi les déportés de la Résistance, oublié les juifs déportés, les familles cassées ; les Juifs ont lutter pour obtenir les mêmes droits que les déportés de la Résistance, cela n'a pas été évident.
Il ne faut pas se plaindre, en Pologne, ils ont assassiné les Juifs qui revenaient des camps.
Georges, si c'était facile d'être Juif, on le saurait.

Justement, Guitl, en Pologne, mais aussi en Slovaquie, en Hongrie et en Ukraine, il y eut des pogroms apres la Shoah contre les survivants.

En France, ce fut plus subtil. On les ignora tout simplement. Les concierges et les voisins s'etaient appropries les maigres biens et va recuperer cela...

Quand j'etais gosse, on n'entrait pas acheter ni chez Andre, ni chez Lissac (Lissac n'est pas Isaac), on n'ecoutait pas Maurice Chevalier, on avait oublie Jouvet et Sacha Guitry. C'etait nos petites vengeances, bien que mes parents ne soient arrives en France qu'en 1946. Mais c'etait la solidarite juive en action, la fameuse solidarite si decriee par nos ennemis.

georges972 a écrit:

Justement, Guitl, en Pologne, mais aussi en Slovaquie, en Hongrie et en Ukraine, il y eut des pogroms apres la Shoah contre les survivants.

En France, ce fut plus subtil. On les ignora tout simplement. Les concierges et les voisins s'etaient appropries les maigres biens et va recuperer cela...

Quand j'etais gosse, on n'entrait pas acheter ni chez Andre, ni chez Lissac (Lissac n'est pas Isaac), on n'ecoutait pas Maurice Chevalier, on avait oublie Jouvet et Sacha Guitry. C'etait nos petites vengeances, bien que mes parents ne soient arrives en France qu'en 1946. Mais c'etait la solidarite juive en action, la fameuse solidarite si decriee par nos ennemis.

et Dupont, qui écrivait en vitrine de ses restaurants "interdit aux chiens et aux Juifs"?
les a-t-on poursuivi? je ne crois pas.
Nous avons bon caractère, quand même, nous autres Juifs.
Après la guerre, ma mère s'est retrouvé sans logement, sans vaisselle, sans linge, avec 4 enfants. Et sans papiers, pour arranger le tout. Ma mère était polonaise, nous nous n'étions rien.

André, quel était le problème?