jules

je ne retrouve pas ton mess de job, tu peux me l'expedier dans ma messagerie stp

adm-janine a écrit:

je ne retrouve pas ton mess de job, tu peux me l'expedier dans ma messagerie stp

Si tôt dit tôt fait , c'est comme Daucy

Quand je lis " Job " je ne peux m'empêcher de penser à celui qui fut là pour me rappeler les bienfaîts de l'humilité ...

jacqueline a écrit:

Quand je lis " Job " je ne peux m'empêcher de penser à celui qui fut là pour me rappeler les bienfaîts de l'humilité ...

Job ce n'est pas l'humilité, c'est la foi face à la souffrance.

guitl a écrit:

Job ce n'est pas l'humilité, c'est la foi face à la souffrance.

On se perd avec ces histoires de prophètes.

L'humilité, c'était qui déjà ? Jonas ? Celui qui s'est fait avalé par une baleine ?

guitl a écrit:

jacqueline a écrit:

Quand je lis " Job " je ne peux m'empêcher de penser à celui qui fut là pour me rappeler les bienfaîts de l'humilité ...

Job ce n'est pas l'humilité, c'est la foi face à la souffrance.

dont j'ai trouvé l'illustration dans un texte, Yossel Rakover s'adresse à D'ieu.

"Tu as tout fait pour me faire douter de Toi, pour que je ne croie pas en Toi. Mais je meurs exactement comme j'ai vécu, avec une foi sans faille."

Sous le ciel vide, aussi démuni que le Job biblique, ayant perdu tous
les siens, Yossel Rakover crie sa foi inaltérable en ce Dieu qui a
voilé Sa face: «Tu as beau m'offenser, me fustiger. Tu as beau
m'enlever ce que j'ai de plus cher, je croirai toujours en Toi. Je
T'aimerai toujours – envers et contre Toi!»

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p1990/articles/a30655.html

rambo a écrit:

guitl a écrit:

Job ce n'est pas l'humilité, c'est la foi face à la souffrance.

On se perd avec ces histoires de prophètes.

L'humilité, c'était qui déjà ? Jonas ? Celui qui s'est fait avalé par une baleine ?

je n'y connais rien ; l'histoire de Job m'a toujours interpelée, parce que j'y voyais l'histoire d'Israël, Israël qui malgré toutes les calamités envoyées par son dieu, continue de L'aimer et de Le servir.

Guitl,

Dans la " dépravation " peu de gens y voient de la " dignité " bien au contraire, et je pense que c'est dans l'humilité, que l'on va puiser en soi la transcendance d'une foi inébranlable tout en changeant de regard sur la réalité des choses qui nous avilissent, nous humilient.

Le symbolisme convient en effet parfaitement au peuple Juif qui connût tant de mises à l'écart, de vexations de toutes sortes, etc...

Mais il peut convenir aussi à la personne qui voit toute sa vie basculer dans le néant, avec la perte du respect des autres.... parce que tombée au bas de l'échelle sociale, elle n'est plus rien !

jonas il a été plus dur qu'hachem envers Ninive

jacqueline a écrit:

Guitl,

Dans la " dépravation " peu de gens y voient de la " dignité " bien au contraire, et je pense que c'est dans l'humilité, que l'on va puiser en soi la transcendance d'une foi inébranlable tout en changeant de regard sur la réalité des choses qui nous avilissent, nous humilient.

Le symbolisme convient en effet parfaitement au peuple Juif qui connût tant de mises à l'écart, de vexations de toutes sortes, etc...

Mais il peut convenir aussi à la personne qui voit toute sa vie basculer dans le néant, avec la perte du respect des autres.... parce que tombée au bas de l'échelle sociale, elle n'est plus rien !

tu vois de la dépravation dans Job?
alors j'ignore ce que signifie le mot "dépravation", certainement.

Quand à l'humilité, c'est un sentiment très chrétien, pour moi, cela correspond aux princes de l'église, ou au pape, qui lavent les pieds des pauvres "avec humilité", mais sont vêtus de soie, de pourpre, et d'or. Porter son humilité avec orgueil, s'en faire un bouclier.
Alors que l'on dit, chez nous, que "l'humilité exacerbée peut aussi s'avérer néfaste".

chez nous on parle plutot de tsniout je crois que ça peut etre traduit par modestie, puisqu'il faut que les femmes soient vetues avec tsiniout: reserve? mais l'humilité de Moise etait legendaire

Vous aimez jouer sur des mots pour une fois encore me contraindre à me taire.
Chacun sait que la maladie, la perte de son prestige conduit fatalement au naufrage de la personnalité.
Il faut toujours que je me fasse taxée de chrétienne à la moindre occasion.

jacqueline a écrit:

Vous aimez jouer sur des mots pour une fois encore me contraindre à me taire.
Chacun sait que la maladie, la perte de son prestige conduit fatalement au naufrage de la personnalité.
Il faut toujours que je me fasse taxée de chrétienne à la moindre occasion.

tu en as le langage - et les automatismes. comme moi j'ai un langage de Juive, obligatoirement. Même si ma culture est 100% française, elle est double.

Humiliation :
Acte ou situation qui humilie, affront

" essuyer des humiliations " honte qui en résulte.
"
Quant à " l'humilité ", c'est vouloir ne pas se déprecier soi-même
en prenant du recul face aux conditions humiliantes....

Par exemple, je me sens rejetée, je n'irai pas penser que je le " mérite " mais que la personne qui me rejette a un problème avec elle-même pour ne pas me supporter en la renvoyant à ses propres peurs...

Que je la renvoie à quelque chose d'épidermique qu'elle ne peut assumer.

J'en donne pour preuve une de mes propres réactions :

Lorsque Jacky a dit pour Steph, que si elle était aussi belle que sa mère,
on lui pardonnait sa dépression...
Ce qui en clair voulait dire que si elle n'était pas belle... on ne la lui pardonnait pas ! j'ai trouvé que la dictature des apparences pouvait justifier l'exclusion de la " différence "...

Combien de fois, t'ai-je lue Guitl pour te moquer du physique des gens...
que je ne peux que te souhaiter de connaître la même chose à ton encontre pour ton plus grand bien.

Vous n'avez vraiment pas la bonne grille de lecture pour comprendre
l'histoire de JOB. Que ce soit toi Guitl ou toi Janine.
Le jour où vous connaîtrez le nauffrage de la vieillesse et des handicaps
qui s'y rattachent.... vous aurez une meilleure appproche de Job.

" Avec le temps va, tout s'en va ".... Il ne s'agit pas de " modestie..." comme tu l'appelles Janine, mais d'un état des lieux sur le déclin, comme j'en fais un sur le mien.

Guitl,

Quand j'emploie le mot " dépravation " c'est forcément par provocation, avec le regard des gens qui ne vivent que dans la nécessité absolue de se montrer à son meilleur avantage faisant que le " narcicisme " ne soit pas le syndrôme de la plus grande immaturité qui soit.

Nota :

Je retire le mot " dépravation " pour mettre " dégradation " à la place. Ce qui est plus juste, car il n'implique pas de comportements répréhensibles par la morale.

jacqueline a écrit:

Humiliation :
Acte ou situation qui humilie, affront

" essuyer des humiliations " honte qui en résulte.
"
Quant à " l'humilité ", c'est vouloir ne pas se déprecier soi-même
en prenant du recul face aux conditions humiliantes....

Par exemple, je me sens rejetée, je n'irai pas penser que je le " mérite " mais que la personne qui me rejette a un problème avec elle-même pour ne pas me supporter en la renvoyant à ses propres peurs...

Que je la renvoie à quelque chose d'épidermique qu'elle ne peut assumer.

J'en donne pour preuve une de mes propres réactions :

Lorsque Jacky a dit pour Steph, que si elle était aussi belle que sa mère,
on lui pardonnait sa dépression...
Ce qui en clair voulait dire que si elle n'était pas belle... on ne la lui pardonnait pas ! j'ai trouvé que la dictature des apparences pouvait justifier l'exclusion de la " différence "...

Combien de fois, t'ai-je lue Guitl pour te moquer du physique des gens...
que je ne peux que te souhaiter de connaître la même chose à ton encontre pour ton plus grand bien.

Vous n'avez vraiment pas la bonne grille de lecture pour comprendre
l'histoire de JOB. Que ce soit toi Guitl ou toi Janine.
Le jour où vous connaîtrez le nauffrage de la vieillesse et des handicaps
qui s'y rattachent.... vous aurez une meilleure appproche de Job.

" Avec le temps va, tout s'en va ".... Il ne s'agit pas de " modestie..." comme tu l'appelles Janine, mais d'un état des lieux sur le déclin, comme j'en fais un sur le mien.

je ne me moque jamais du physique des gens - des boiteux, des borgnes, des grosses, des squelettiques? jamais. Même si j'étais parfaite, il faut être conscient que l'apparence, la belle apparence, c'est fugitif ; pour résumer, écoute la chanson de Juliette Gréco, si tu t'imagines, fillette, fillette...elle dit tout.
L'histoire de Job...je préfère rester sur Job.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Job

je ne suis d'accord avec rien sur wikipedia, parce que concernant Maïmonide il donne des références, or, j'ai beau tourner mon Maïmonide dans tous les sens, on n'y parle pas de Job.

Mais il y en a beaucoup, d'avis sur Job ; c'est un personnage qui fascine. tu prends celui que tu veux, tu les as tous.

J'ai un autre Job, plus plaisant, d'après Roth

JOB

Guitl,

Je n'aime pas Job comme il nous est montré " religieusement ".

Maintenant, si j'ai voulu lire son histoire, c'était pour avoir été " prévenue " une nuit de la lire alors que je n'avais pas pour habitude de trouver du sens à ce que je vivais au travers des religions que j'ai toujours rejetées quelles qu'elles soient. J'ai bien le droit de trouver ma propre mystique au travers des épreuves qu'il me faut surmonter.

Et je ne donne à personne le droit de me donner tort, du moment que je n'impose à personne ma croyance.

en tout cas on nous serine dans la torah maintes fois que la grande qualité de moise c'est qu'il etait HUMBLE

Etre humble pour moi, c'est de ne prendre le pouvoir sur personne en se croyant " supérieur " !
Et être humble avec soi, c'est savoir faire taire son " amour-propre " qui n'est que de la " fausse dignité ".

On n'impose pas le respect, on le suscite.

Janine,

Pour moi, un texte est un support à la réflexion qui nous est avant tout personnelle.

C'est vrai qu'en refusant de me conformer aux explications des " spécialistes ", je détourne le sens donné au récit pour en tirer un enseignement qui m'est nécessaire pour " avancer ".
Je me passe même de la présence de D.ieu pour ça, au risque de te faire bondir d'indignation.

Car seule l'épreuve traversée nous instruit vraiment pour comprendre celle des autres.

jacqueline a écrit:

Janine,

Pour moi, un texte est un support à la réflexion qui nous est avant tout personnelle.

C'est vrai qu'en refusant de me conformer aux explications des " spécialistes ", je détourne le sens donné au récit pour en tirer un enseignement qui m'est nécessaire pour " avancer ".
Je me passe même de la présence de D.ieu pour ça, au risque de te faire bondir d'indignation.

Car seule l'épreuve traversée nous instruit vraiment pour comprendre celle des autres.

"bondir" Janine? mais tu rêves!! tu la prends pour une intégriste, incapable de supporter l'avis d'autrui concernant la religion, la politique, ou n'importe quoi?