vers une operation de large envergure ?

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http://www.actu.co.il/2008/12/vers-une-operation-de-large-envergure-a-gaza/

adm-janine a écrit:

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http://www.actu.co.il/2008/12/vers-une-operation-de-large-envergure-a-gaza/

Janine corrige ton titre stp, "envergure pas enverdure" je crois que tu as du mal digrerer les latkès

oui je me méle de mes oignons

pas mangé de latkes,

jules a écrit:

adm-janine a écrit:

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http://www.actu.co.il/2008/12/vers-une-operation-de-large-envergure-a-gaza/

Janine corrige ton titre stp, "envergure pas enverdure" je crois que tu as du mal digrerer les latkès

oui je me méle de mes oignons

les latkè sans oignon c'est meilleur.

A chaque fois qu'on parle d'"operation de large envergure", je commence a me faire du mourron. C'est vrai, il ne faut pas se montrer egoiste, les gens de Sderot et des environs doivent pouvoir vivre tranquille, mais moi aussi je veux vivre tranquille et avoir un jour des petits-enfants de mon fils.

Et puis, des operations de grande envergure a Gaza, on a deja fait cela plusieurs fois sans aucun resultat tangible. La seule operation de grande envergure qui aurait des chances d'etablir le calme dans cette region serait de transferer la totalite de la population de Gaza dans le Sinai. Mais en fin de compte, les Arabes seraient encore capables de nous lancer des missiles sur notre frontiere sud, c'est vrai, tres peu peuplee, mais quand meme...

Alors, peut-etre devrait on ranger ces idees belliqueuses dans un tiroir et demander aux dirigeants du Hamas de s'asseoir et de discuter. Ces gens la ont quand meme plus ou moins respecte cette treve de 6 mois, ils sont donc fiables.

oui a une operation d'envergure mais non a l'envoi de forces terrestres dans ce bourbier qui risque d'etre piege....

palm beach a écrit:

oui a une operation d'envergure mais non a l'envoi de forces terrestres dans ce bourbier qui risque d'etre piege....

C'est quoi une intervention d'envergure sans l'envoi de forces terrestres si ce n'est le même scénario que la guerre de 2006?

Je ne vois pas d'autres solutions !!

jules a écrit:

palm beach a écrit:

oui a une operation d'envergure mais non a l'envoi de forces terrestres dans ce bourbier qui risque d'etre piege....

C'est quoi une intervention d'envergure sans l'envoi de forces terrestres si ce n'est le même scénario que la guerre de 2006?

Je ne vois pas d'autres solutions !!

je pense que Palm Beach parle d'envoyer des projectiles sans engager de troupes. Les projectiles tomberont où ça peut, de toute manière on s'en fiche ; rien n'a changé depuis le début de l'année
;

Citation :

http://www.objectif-info.com/index.php?id=927
Gaza est désormais pour les Iraniens une base opérationnelle avancée, une force projetée un peu semblable au Hezbollah, même si elle est de moindre capacité.

guitl a écrit:

jules a écrit:

palm beach a écrit:

oui a une operation d'envergure mais non a l'envoi de forces terrestres dans ce bourbier qui risque d'etre piege....

C'est quoi une intervention d'envergure sans l'envoi de forces terrestres si ce n'est le même scénario que la guerre de 2006?

Je ne vois pas d'autres solutions !!

je pense que Palm Beach parle d'envoyer des projectiles sans engager de troupes. Les projectiles tomberont où ça peut, de toute manière on s'en fiche ; rien n'a changé depuis le début de l'année
;

Citation :

http://www.objectif-info.com/index.php?id=927
Gaza est désormais pour les Iraniens une base opérationnelle avancée, une force projetée un peu semblable au Hezbollah, même si elle est de moindre capacité.

Ce que dit le site média arabe est le reflet exact de la situation.

Involontairement, nous n’avons pas relevé le comportement du Hamas palestinien, qui a fêté son 21ème anniversaire à Gaza, avant de décider de rompre la trêve avec Israël, en accord avec le Jihad islamique. Les mouvements islamistes palestiniens offrent ainsi à l’Etat hébreu le fouet pour se faire fouetter, et nous n’y sommes pour rien.

http://www.mediarabe.info/spip.php?article1600

ce qui m'ennuie, ce n'est pas qu'ils reçoivent des bombes et qu'il y ait des morts palestiniens ; ils l'ont cherché, chaque peuple a la possibilité par son vote ou la révolte, de s'opposer aux fascistes religieux. Ils subissent les conséquences de la haine des Juifs qu'ils éprouvent.

israel est coincé, une operation de grande envergure de ce que j'en ai entendu dire, couterait cher en vies humaines et les villes pres de gaza seront bombardées beaucoup plus severement

Jules, je suis pour l'intervention de l'aviation. Et peut etre certains commandos qui visent des buts bien precis, mais rentrer a pied dans khan younes ca me fait tres peur, je n'ai pas envie que les h'ayalim se fassent tuer comme des mouches.

c'est aussi ce qui me fait peur, et puis tous les tunnels!

C'est desolant que des Israeliens en soient arriver a dire de pareilles choses: un veut bombarder a l'aveuglette, l'autre occuper militairement la Bande de Gaza. Il se trouve que toute notre strategie face aux Arabes palestiniens est un echec et qu'a chaque nouvelle "trouvaille", nous nous enfoncions encore plus.

Ainsi, nous avons isole toute la Bande de Gaza, esperant que les habitants, excedes par les restrictions, chasseraient d'eux-memes le Hamas. Or c'est exactement le contraire qui s'est produit. Le Hamas s'est renforce, a elimine ses opposants, et a transforme Gaza en un immense forteresse que seule une bombe atomique pourrait en venir a bout.

On a procede a un blocus maritime, aerien et terrestre. Le Hamas a reussi avec quelques bateaux a monter en epingle toute cette affaire, nous ridiculisant et nous mettant au pilori de l'opinion internationale. C'est quand meme curieux que nous n'avons strictement rien appris de notre propre experience: nous avions fait la meme chose avec la Grande-Bretagne il y a 60 ans avec le succes que l'on sait.

Le probleme, c'est que l'imagination, l'initiative ont change de camp. Nous sommes devenus lourds, peureux, fixes sur des idees qui n'ont jamais reussi ailleurs que dans nos divisions intestines.

Aussi, il est de notre devoir aujourd'hui de reflechir quoi faire, de ne pas se precipiter sur des solutions qui ne satisferont que les ambitions politiques de nos dirigeants. Faut-il rappeller qu'un obus de trop, dans l'Operation Raisins de la Colere au sud-Liban couta a Shimon Peres sa place de Premier Ministre, que des obus mal tires contraignirent Israel a accepter un cessez-le-feu dicte par le Hamas?

Quelle seront les concessions politiques que nous devront accorder apres un raid d'aviation qui aura rate son objectif, ou par une offensive terrestre qui se soldera par plusieurs centaines de morts, dont un grand nombre de femmes et d'enfants?

Si nous avons omis de proceder avec un President comme Bush, pourrons nous le faire avec un President comme Obama?

Et quel est le prix humain tolerable que la societe israelienne est prete a payer?

Jules moi aussi ca me "tue" de voir la "vie" que vivent les habitants de Sderot et alentours depuis quelques annees, et je suis sure qu'une operation si elle est bien menee et pas qu'a des fins electorales (j'espere de tout mon coeur me tromper en disant ca), pourra un peu calmer ses tirs, et redonner a ces israeliens un semblant de vie normale.
Je ne suis pas un stratege militaire, mais je pense jusqu'a aujourd'hui que si l'aviation israelienne avait ete utilise a meilleur escient en 2006, on aurait pas eu besoin d'envoyer toutes ses troupes sur le terrain.
Georges depuis H'omat maguen la situation s'est quand meme amelioree, tu ne peux pas le nier.

c'est quoi homat maguen?

oh lala! djenine! quel scandale en occident, c'etait devenu le ghetto de varsovie et le siege de stalingrad! bande d'enfoirés!

moi ce que je crains à gaza c'est que les terroristes s'enterrent dans le millier de tunnels et qu'on ne fasse que des victimes civiles et le monde entier nous sautera dessus! et nos propres victimes ils n'en ont rien à cirer et nos soldats sacrifiés par l'operation n'auront que luers parents et les juifs du monde pour les pleurer

Tu comprendras Janine, avec les resultats que l'on connait de cette fameuse operation "Remparts", quelles peuvent etre les consequences d'une invasion de Gaza preconisee par les va-t-en-guerre de ce forum?

Nous avons fait toutes les erreurs possibles et imaginables qui nous ont amene a cette situation impossible que nous vivons aujourd'hui, tout simplement parce que nous avons constamment refuse d'apprehender la realite des choses: les territoires conquis en 1967 n'etaient que des gages, qui devaient etre rendus en echange d'accords de paix. Au lieu de cela, nous avons les possibilites economiques que nous pouvions tirer de ces territoires et nous avons transforme l'Etat d'Israel en une puissance coloniale ou chaque parcelle de terrain "libre" a ete rebaptise "Terres d'Etat" et batie a notre profit exclusif.

Et maintenant, nous pleurons misere parce que les Palestiniens qui n'existaient pas il y a de cela encore 40 ans nous bombardent! Nous sommes vraiment des attardes mentaux diriges par des vauriens.

Nous n'avons aucun autre choix que de negocier, et le pire, c'est que nous devons le faire dans une position de faiblesse, position que nous avons bati de nos propres mains! Et cela, M. Jules ne veut pas l'admettre et est pret a toutes les violences possibles pour prouver encore une fois a la face du monde que nous sommes des attardes mentaux diriges par des vauriens!

georges972 a écrit:

Tu comprendras Janine, avec les resultats que l'on connait de cette fameuse operation "Remparts", quelles peuvent etre les consequences d'une invasion de Gaza preconisee par les va-t-en-guerre de ce forum?

Nous avons fait toutes les erreurs possibles et imaginables qui nous ont amene a cette situation impossible que nous vivons aujourd'hui, tout simplement parce que nous avons constamment refuse d'apprehender la realite des choses: les territoires conquis en 1967 n'etaient que des gages, qui devaient etre rendus en echange d'accords de paix. Au lieu de cela, nous avons les possibilites economiques que nous pouvions tirer de ces territoires et nous avons transforme l'Etat d'Israel en une puissance coloniale ou chaque parcelle de terrain "libre" a ete rebaptise "Terres d'Etat" et batie a notre profit exclusif.

Et maintenant, nous pleurons misere parce que les Palestiniens qui n'existaient pas il y a de cela encore 40 ans nous bombardent!
Nous n'avons aucun autre choix que de negocier, et le pire, c'est que nous devons le faire dans une position de faiblesse, position que nous avons bati de nos propres mains! Et cela, M. Jules ne veut pas l'admettre et est pret a toutes les violences possibles pour prouver encore une fois a la face du monde que nous sommes des attardes mentaux diriges par des vauriens!

Donc malgré la retenue actuelle d'Israel, aprés la chute de 350 Kassams, tu continues d'affirmer que Nous sommes vraiment des attardes mentaux diriges par des vauriens.


As tu pensé un instant que nos atermoiements depuis 3 ans ont permis au Hezbollah, et maintenant au Hamas, de penser que notre dissuasion n'existe plus , et qu'ils nous prennent pour des tigres de papier dirigés par des marionnettes, et que tu tires les ficelles de ce feuilleton tragique par tes appréciations a l’emporte pièces.

un type du hamas l'a dit à la télé,""" ça fait des années que les israeliens disent qu'ils vont rentrer dans gaza et ils ne l'ont pas fait"""