robert littell le papa de jonathan

http://www.lefigaro.fr/livres/2009/03/21/03005-20090321ARTFIG00236--la-rencontre-de-l-autre-littell-.php

Bizaremment, si les Juifs en URSS eurent les plus grandes difficultes comme peuple, ils furent, individuellement, parmi les grands beneficiaires de la revolution bolchevique. Et pas seulement les beneficiaires, mais souvent meme les acteurs et les executeurs. Le parti, sa police, son administration foisonnaient de Juifs. Il fallu attendre la fin de la vie de Staline, et surtout la creation de l'Etat d'Israel, pour voir leur sort empire.
Mandelstam ne fut pas le seul ecrivain juif qui souffrit du systeme. On peut rappeller aussi Isaac Babel, Boris Pasternak, tant d'autres aussi.

En fait, à mon avis, à l'époque où Lenine a pris le pouvoir, peu de russes savaient lire - les russes blancs détenaient le Savoir et le Pouvoir, les autres étaient d'une ignorance crasse, contrairement aux Juifs qui ont pu étudier malgré les difficultés. Iagoda a collé ses copains dans les rouages du P.C. russe, et franchement, ils auraient pu tuer encore plus de russes, vingt millions au lieu des dix déclarés, je n'irai pas pleurer sur leurs tombes.
Ce sont, ils étaient, ils seront, des salauds d'antisémites.
http://alest.blogs.courrierinternational.com/archive/2009/03/21/mariage-juif-au-cirque-de-moscou.html

lis ça et dis moi si l'antisémitisme russe n'est pas éternel? tu peux laisser un message.

J'ai bien aime la reponse de Vvolodia

georges972 a écrit:

J'ai bien aime la reponse de Vvolodia

je lui passerai le message.

Mandelstam et Paternak se retournent en convulsion dans leurs tombeaux si qqn les traite de "poetes jufs".

Ils etaient presque antisemites (surement Pasternak), ne voulaient avoir rien avec les Juifs et les Judaisme. Mandelstam mentionne un "Khaos iudeyskiy" (chaos juif), et quant a Pasternak il est assez de lire "docteur Jivago" ou il se preconise ouvertment pour l'assimilation et ques les Juifs sont responsables eux memes de leur problemes.

J'avoue que je n'aime pas ni poesie ni litterature ni culture russe, je ne comprends pas sa "grandeur", bref , it's not my cup of tea., donc je ne suis pas objectif.

Mais il y a une chose que je deteste chez Pasternak et Mandelstam, c'est leur manque de sompassion elementaire envers les peuple juif ( A propos c'est un trait commun de tous les Juifs autoantisemites de Otto Weiniger jusq'a Guedeol Levi). Je vais eclaircir ci-dessous

Je comprends , en fin de compte, les assimiles ou ceux qui sont completement indifferents par rapport a leur judaite/judaisme. Finalement, toute ma famille en Russie appartient a cette categorie.
Il n'existe non plus une obligation quelconque d'etre juif ou se solidariser avec le peuple Juif.

Je ne me demande pas pourquoi Mandelstam ecrivait en russe et non en yiddish. Mais il y a qqch au dela de ceci. J'ai en vue une simple solidarite humaine.

Apres s'etre rendu en Armenie Mandelstam publie quelques poesie consacree aux Armeniens et a leur souffrance.
Mais il n'a jamais rien ecrit sur les horribes pogromes en ukraine pendant la guerre civile (1917-1920).

Pasternak n'a jamais ecrit rien sur la Shoa.

Comment est-il possible de se comporter avec tant d'indifference par rapport a la tragedie de ta famille?
Les exemples contraires ne manquent pas, ce sont Vassili Grossman (le destin et la vie), Ilya Ehrenburg.

C'etait russe de souche Yevgueni Yevtushenko qui a accompli un acte de heroisme civil , ayant ecrit sa poeme "Babiy Yar"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Evgueni_Evtouchenko

http://www.kinoglaz.fr/u_fiche_person.php?num=100


ici en anglais ( malhereusement, il n'a pas de traduction francaise sur internet)

http://boppin.com/poets/yy_babiyar.htm

Point de stèle funéraire en mémorial de Baby Yar.
Rien qu’une falaise abrupte, la plus fruste des sépultures.
Et m’y voici, épouvanté.
Je me découvre aussi vieux, aujourd’hui,
Que la race entière du peuple juif.
Je me revois antique fils d’Israël.
Errant sur cent chemins hors de l’Egypte ancienne
Jusqu’à ce lieu, à l’ombre de la croix, massacré, torturé,
Qui m’impute jusqu’aujourd’hui le stigmate des clous sanglants.
Je me sens transformé en l’âme de Dreyfus le proscrit. (1)
Les Philistins m’ont trompé, ils osent encore me juger.
Ils m’ont piégé, encagé. Sans cesse soupçonné, emprisonné,
Ils me persécutent, crachent sur moi, me calomnient, tandis que
Les gracieuses poupées dans leurs atours en dentelles frétillent
En m’injuriant, pointant sur mon visage le poignard de leurs ombrelles.
Je me retrouve gamin à Belostok (2)
Sang jaillissant, répandu sur les sols,
Des patrons de tavernes enragés contre moi
M’empestent de leur puanteur mêlée de vodka et d’oignon.
A coup de bottes je fus assommé, gisant à bout de force.
En vain ai-je imploré la populace en plein pogrom
De ne plus hurler à la fois "Mort aux Juifs" et "Sauvons notre Russie" !
Ma mère a été violentée par un prêtre.
O, Russie de mon cœur, je te connais bien,
Faisceau de nations, unies en ta vérité profonde.
Trop souvent ceux dont les mains se souillèrent d’ordure
Ont profané ton nom sacré, en n’affirmant que leur haine.
Je connais toute la tendresse de ma terre natale.
Comme il est méprisable que sans aucun scrupule
Les ligues antisémites se soient investies d’elles mêmes
En tant qu’"Union du Peuple Russe !" (3)
Il me semble que je suis moi-même devenu Anna Frank,
Tout aussi transparent, tel le plus fin rameau d’Avril,
En moi revit l’amour, toute autre phrase resterait vaine,
Echangeons seulement nos regards, les yeux dans les yeux.
Il y a si peu à voir, et si peu même à sentir !
Interdits nous sont les feuillages, défendu de regarder le ciel,
Seul nous est-il permis, dans notre cache obscure,
Très tendrement, d’échanger nos baisers.

- "On arrive !"
- "Oh non, ne crains point – ce sont les bruissements
Du printemps lui-même. Il arrive avec ardeur.
Pose bien vite tes lèvres sur les miennes !"
- "Ils vont enfoncer la porte !"
- "Non, ce ne sont que les bris des glaces de l’hiver qui résonnent …"
De folles herbes frémissent sur Baby Yar,
Les arbres observent, solennels, comme siégeant en jugement.
Tout ici hurle, dans le silence, et, chapeau bas,
Je sens ma chevelure qui blanchit.
Et moi-même, dans un long cri d’horreur silencieux
Au-dessus de ces milliers d’innocents ensevelis,
Je redeviens chacun des vieillards ici égorgés,
De même que chaque tendre enfant ici assassiné.
Pas une fibre de mon corps ne pourra l’oublier.
Puisse l’ "Internationale" n’être plus entonnée ni célébrée (4)
Que lorsque, pour toujours, sera enfoui sous terre et oublié
Le dernier des antisémites ayant pu se trouver au monde.
Il n’est pas dans mon sang la moindre goutte de sang juif,
Mais, tel , je suis un juif aux yeux des antisémites
Qui me haïssent dans leur passion destructrice…
Et c’est ainsi que je me prétends être un véritable Russe.
http://abpw.net/jacques/poemes/babyar.htm

Shostakovich a mis en musique le poème "Babi Yar".La musique de Shostakovich est difficile pour une oreille peu habituée.
Valérie Grossman a fait paraître une série de témoignages sur les massacres de Juifs pendant la Shoa, "le livre noir" ; ces massacres dont parle le Père Dubois. J'ai lu "vie et destin" de Grossman, et aussi "pour une juste cause", c'est son périple en tant que reporter, pendant la campagne de Russie.

En français l'orthographe de son nom est très variable. Le poème figure dans l'Anthologie de la poésie russe, de Katia Granoff (Christian Bourgeois Éditeur, 1987). Je pense que les poèmes doivent être directement traduits du russe, je ne possède pas ce livre.

Chostakovitch a repris ce poème dans sa 13e symphonie, mais le texte a dû être modifié. Explication éloquente sur ces pages du Mémorial de la Shoah, page 7.

Quelques œuvres de Yevtushenko sont traduites en français, voir ici par exemple.

...

Nos messages se sont croisés Guitl !

bernadette a écrit:

Nos messages se sont croisés Guitl !

je suis en train de lire le texte du mémorial de la Shoa - c'est vrai que les nations ont voulu nationaliser les résistances à l'Allemagne - et pas seulement, les communistes aussi, qui auraient oublié l'apport des résistants de la M.O.I si un documentaire ne les avait pas rappelé à l'ordre.
Mais les russes ont nié les Juifs après les avoir massacrés, parce qu'il fallait faire oublier aux ukrainiens leur trahison, je pense.

stalinisme oblige!!

Evtushenko s’abstint de rencontrer le compositeur26. Il se manifesta à nouveau pour communiquer à Shostakovich les « légers changements » qu’il avait apportés à Babij Jar. À la place de :

Il me semble que je suis juif,
Me voilà esclave en Égypte,
Me voilà mourant sur la croix
Et à ce jour, je porte les traces des clous.

il y eut :
Je suis debout, comme près d’une source vive,
Où je puise foi dans notre fraternité
Car dans cette terre, gisent des victimes juives,
Des Russes, des Ukrainiens couchés à leurs côtés.

et
Je suis comme un cri sans voix,
Au-dessus des dépouilles par milliers
Chaque vieillard fusillé c’est moi,
C’est moi, chaque enfant fusillé.

fut remplacé par :
Je pense à l’exploit de la Russie,
Qui au fascisme barra le chemin.
Jusqu’à la dernière gouttelette de rosée,
Elle m’est proche, par son être, son destin.

guitl a écrit:

Mais les russes ont nié les Juifs après les avoir massacrés, parce qu'il fallait faire oublier aux ukrainiens leur trahison, je pense.

Les Ukrainiens ont commence par trahir, et ils ont participe activement a la Shoah par balles. Mais tres vite, ils ont ete amenes a comprendre qu'Hitler n'accepterait jamais de voir une Ukraine independante alliee de l'Allemagne, comme la Slovaquie par exemple. Tout simplement, parce qu'Hitler considerait l'Ukraine comme etant le "Lebensraum", l'espace de vie du peuple allemand. Et les dirigeants des factions independantistes ukrainiennes furent executes a Babi Yar, pres d'un an apres le terrible massacre des Juifs. Cette incomprehension d'Hitler lui couta d'ailleurs tres cher, puisqu'elle poussa les Ukrainiens dans les bras des Partisans.