je regarde le Talmud sur Arte

Pilpoul mot qui vient du mot Pilpel, piment.
Art de discuter jusqu'à l'absurde.
très intéressant.

Oui, tres bonne emission. Moi j'ai bien aime la discussion sans fin autour des deux ramoneurs. En fait, cette discussion existe bel et bien dans la Guemara. Et la Guemara a ete redigee en Babylone en arameen, ce n'est donc pas un texte "eretz-israelien" et annonce sans conteste la vie en Diaspora.

Une petite critique envers ce film: il souligne l'important renouveau de l'etude talmudique apres la Shoah aux USA. Or l'etude talmudique est beaucoup plus etendue et approfondie en Israel. Une enquete a meme montre qu'il y avait aujourd'hui plus d'etudiants talmudiques en Israel qu'il n'y en avait avant la Shoah dans le monde entier!!!

georges972 a écrit:

Oui, tres bonne emission. Moi j'ai bien aime la discussion sans fin autour des deux ramoneurs. En fait, cette discussion existe bel et bien dans la Guemara. Et la Guemara a ete redigee en Babylone en arameen, ce n'est donc pas un texte "eretz-israelien" et annonce sans conteste la vie en Diaspora.

Une petite critique envers ce film: il souligne l'important renouveau de l'etude talmudique apres la Shoah aux USA. Or l'etude talmudique est beaucoup plus etendue et approfondie en Israel. Une enquete a meme montre qu'il y avait aujourd'hui plus d'etudiants talmudiques en Israel qu'il n'y en avait avant la Shoah dans le monde entier!!!

c'est utile, le Talmud, à part être une joie de l'esprit?

Pas de judaisme sans Talmud.
Le judaisme (tout comme d'ailleurs l'Islam) est une religion qui a besoin d'un systeme de decodage de l'Ecriture "Sainte". Sans cela, il est impossible de pratiquer sa religion convenablement. Et c'est precisement cela qui nous separe du christianisme.

georges972 a écrit:

Pas de judaisme sans Talmud.
Le judaisme (tout comme d'ailleurs l'Islam) est une religion qui a besoin d'un systeme de decodage de l'Ecriture "Sainte". Sans cela, il est impossible de pratiquer sa religion convenablement. Et c'est precisement cela qui nous separe du christianisme.

parce que tu trouves que l'islam décode, ou tu voulais écrire déconne? ils appliquent à la lettre, ils ne décodent pas ; même le mariage d'aicha à 9 ans, même la parole non tenue de mahomet vis à vis d'une tribu juive.
Je n'ai jamais entendu parler de pilpoul en arabe, de discussions d'imams pour extraire le véritable sens d'une interdiction, et même pour faire cesser les lapidations, un moratoire? les juifs ont fait un moratoire concernant les lapidations, on remet ça à plus tard à l'arrivée du messie. Eux refusent.
Ils pouvaient trouver un prétexte, ils ne veulent pas.

guitl sois honnete on ne connait presque rien de l'islam on n'a jamais lu leurs livres de religion comme on lit les livres sur le talmud ou la torah, mis à part le coran qu'est ce que tu as lu sur la religion musulmane?

je regarde ARTE moralité d'une armenienne: les juifs sont racistes et on ne peut pas devenir amis avec eux, dommage!

Il y a un parallele a faire entre le judaisme et l'Islam dans leurs manieres d'apporcher les preceptes religieux. Cela ne signifie pas que ces deux religions sont semblables, ou que leurs manieres d'interpreation sont identiques. Beaucoup de choses nous separent de l'Islam, et en tout premier lieu le fait que le judaisme est une religion d'agriculteurs alors que l'Islam est celle de commercants.

Le judaisme se centre sur un peuple et sa terre. Et au fil de l'Histoire, le judaisme a cesse d'etre proselyte.

Ce n'est pas du tout le cas de l'Islam qui est une religion a pretention universelle, mais ne nous trompons pas, les preceptes musulmans ne sont pas moins compliques que les notres, et des livres tres etendus ont ete ecrits sur ce sujet. Jusqu'aujourd'hui, ou l'Universite Al Azhar, au Caire, continue de diffuser une veritable litterature de "responsa"!

En Islam ca existe aussi, surtout chez les chiites.

On appelle un juriste chiite "mojtahed"-celui qui use de la casuistique de la loi musulmane, d'une facon tres proche de celle de Talmud.

Je n'ai pas vu cette emission donc je ne juge pas, mais je crois que l'esprit antisemite visant Israel se camoufle partout meme dans les emission allegement se portant sur Juifs, bien sur sur Arte. Donc ils font ignorer Israel meme le domaine ou le fait d'ignorer equivaut ignorance.

Mais je dois dire, ( que bon D-eu me pardonne ici) qui meme quand j'etais a yeshiva je detestais apprendre la Guemara-c'est un texte presque idiote, scholastique qui en effet peut interesser ceux qui s'inclinent a une casuistique juridique ou qqcn dans ce genre.
( je ne parle pas du tout de difficultes techniques qui sont a aborder quand on apprend le Talmud tels comme l'Arameean , le style tres laconique et non clair).

C'est un pelle-melle bizarre de loi, de aggada,et pire-la logique completement tordue d'ou s'est developpee cette culture de "pilpul" -discussion pour discussion. Quelle difference avec "debat" qu'on ne peut meme pas de traduir en hebreux!

Je prefere toujours une bonne lecture au Talmud.
Je respecte profondement ceux qui considerentla discussion sur l'oeuf qui a ete pondu par une poule la veille de chabbat comme profond, spirituel et tres important pour le peuple Juif, mais moi perso, je crois que n'importe quel philosophe grecque est enormement plus clair, lucuide et plein de sagesse que le Talmud.

Les ultra-orthodoxes n'apprennent rien sauf le talmud et on voit le resultat.

C'est interessant qu'on mentionne beaucoup l'influence du Talmud en tant que facteur qui pourrait expliquer la perturberance de l'energie creative spirituelle avec la quelle les Juifs se sont precipitees a la culture europeenne suite a l'Emnacipation. bievement dir, les annees de l'apprentissage du talmud ont aide a accummuler une energie intellectuelle.

Un"petit" detail que cette explication ignore est que PERSONNE parmis les Juifs etaient importants au point de vu de la culture en Europe n'etaient ni religieux et encore moins versees dans le Talmud.

Les musulmans quand ils font des responsas, c'est pour alourdir encore les punitions diverses. Ils n'avancent pas ils reculent.

Je suis d'accord avec Mustashriq, les discussions rabbiniques sont drôles pour des personnes de notre époque, avec des soucis pas vraiment importants au regard des problèmes vrais de l'existence.
On devrait inclure le Talmud dans les études profanes, mais point trop n'en faut, ne pas en faire le but de l'existence.
En France, nos rabbins étudient le Talmud, mais aussi les études profanes, et je trouve qu'ils sont d'un niveau intellectuel très plaisant. On est fier de les écouter.

http://direct8.directmedia.fr/programmes/emissions/0/enfants-abraham-22955.html

d'ailleurs, il faut regarder "les fils d'Abraham" sur "direct 8" -

Mustasshriq,

L'emission sur le Talmud a ete preparee par un Juif francais specialiste de la question. Il n'y avait pas une trace d'antisemitisme ou d'antisionisme, pas d'attaques sur qui que ce soit, mais plutot une explication de l'importance de ce Livre.

Et ce n'etait meme pas trop vulgarise! Des fois, sur Arte, il y a des surprises.

Autre surprise, c'etait hier soir a 23.55 heure d'Israel, un film sur les Einsatzgruppen sur France 2. Perso, je n'ai rien appris de plus que ce que je savais deja, mais l'auteur du documentaire n'a pas hesite a montrer comment les population locales non-juives participerent activement a ces executions en masse. Et il a ete aussi bon de rappeler l'action meurtriere des autorites roumaines.

ben, alors je regrette
(comment dire en francais "ani hizer bi"?)

l'émission sur le Talmud était drôle, parce qu'elle montrait la manière de couper les cheveux en 4. Et ce que l'on peut tirer d'une phrase anodine.

par exemple,
Abraham retourna vers ses serviteurs ; ils se remirent en route ensemble pour Bersabée, où Abraham continua d'habiter.

Et Isaac? s'il avait continué d'habiter avec son père, Abraham, il aurait été écrit "où Abraham et Isaac continuerent d'habiter".

Où est-il passé?