Joute verbale à la Knesset:" Etats pour deux peuples

Joute verbale à la Knesset entre les députés Ahmed Tibi (parti arabe israélien Ra'am-Taal) et Robert Iltov (Israël Beitenou) au cours du débat au sujet de la proposition de référendum sur le retrait israélien du Golan. (Guysen.International.News)
Pendant le débat, R. Iltov a demandé à A.Tibi s'il est favorable à la solution "Deux Etats pour deux peuples". Le député arabe israélien a répondu positivement et R. Iltov lui a alors demandé dans quel pays il habiterait. A. Tibi : "Chaque membre de la Knesset vivra dans le pays qui l'a vu naître. Qu'en pensez-vous ? Peut-être ainsi le nombre des parlementaires diminuera-t-il ?".

gazou a écrit:

Joute verbale à la Knesset entre les députés Ahmed Tibi (parti arabe israélien Ra'am-Taal) et Robert Iltov (Israël Beitenou) au cours du débat au sujet de la proposition de référendum sur le retrait israélien du Golan. (Guysen.International.News)
Pendant le débat, R. Iltov a demandé à A.Tibi s'il est favorable à la solution "Deux Etats pour deux peuples". Le député arabe israélien a répondu positivement et R. Iltov lui a alors demandé dans quel pays il habiterait. A. Tibi : "Chaque membre de la Knesset vivra dans le pays qui l'a vu naître. Qu'en pensez-vous ? Peut-être ainsi le nombre des parlementaires diminuera-t-il ?".

bon, les députés arabes ne sont pas nombreux à la Knesset, pleurez pas. Vous ne serez pas débordés.

guitl a écrit:

bon, les députés arabes ne sont pas nombreux à la Knesset, pleurez pas. Vous ne serez pas débordés.

Aujourd’hui oui ! mais demain ?

Ceci explique le peu d’empressement des politiques israéliens pour la création d’un état palestinien !
Malgré toutes leurs déclarations, Netanyahou, Lieberman et les autres sont pour un état palestinien mais en même temps, ils voudraient que la création de cet état s’accompagne par la résolution du problème de la démographie galopante des arabes israéliens.
Toutes les projections démontrent que dans quelques décennies, le nombre des arabes israéliens sera supérieur à celui des juifs israéliens. Ce n’est pas par hasard si l’autre jour, Netanyahou demandait à Abbas de reconnaître Israël comme un état juif !


Si le problème des colonies peut être résolus par un échange de territoires, cette solution ne résout pas tout le problème pour Israel.
Il faudrait que l’échange de territoires s’accompagne d’un échange de populations. Ce que refuseront bien sur les israéliens arabes, les palestiniens arabes et les arabes arabes.

Que faire alors ? Les embarquer de force et les déposer de l’autre côté du mur ? Vous imaginez le tollé que cela va faire dans le monde ?

C’est un véritable casse tête pour Israël. Les arabes le savent et cette politique israélienne (doctrine chamirienne) qui consiste à faire traîner les choses le plus longtemps possible, les arrange très bien !

rambo a écrit:

guitl a écrit:

bon, les députés arabes ne sont pas nombreux à la Knesset, pleurez pas. Vous ne serez pas débordés.

Aujourd’hui oui ! mais demain ?

Ceci explique le peu d’empressement des politiques israéliens pour la création d’un état palestinien !
Malgré toutes leurs déclarations, Netanyahou, Lieberman et les autres sont pour un état palestinien mais en même temps, ils voudraient que la création de cet état s’accompagne par la résolution du problème de la démographie galopante des arabes israéliens.
Toutes les projections démontrent que dans quelques décennies, le nombre des arabes israéliens sera supérieur à celui des juifs israéliens. Ce n’est pas par hasard que l’autre jour, Netanyahou demandait à Abbas de reconnaître Israël comme un état juif !


Si le problème des colonies peut être résolus par un échange de territoires, cette solution ne résout pas tout le problème pour Israel.
Il faudrait que l’échange de territoires s’accompagne d’un échange de populations. Ce que refuseront bien sur les israéliens arabes, les palestiniens arabes et les arabes arabes.

Que faire alors ? Les embarquer de force et les déposer au de l’autre côté du mur ? Vous imaginez le tollé que cela va faire dans le monde ?

C’est un véritable casse tête pour Israël. Les arabes le savent et cette politique israélienne (doctrine chamirienne) qui consiste à faire traîner les choses le plus longtemps possible, les arrange très bien !

je n'aime pas "reculer pour mieux sauter", il faudra bien un jour franchir le pas. Avoir du courage politique est une qualité qui fait défaut à Bibi.
Si les palestiniens refusent que des citoyens israéliens (juifs orthodoxes voulant rester près des tombes des Patriarches et Matriarches par exemple) vivent dans la future palestine, pourquoi les israéliens devraient par contre accepter une population arabe musulmane? je crois que les arabes chrétiens s'intègreront, et de toute manière, les envoyer à la mort, c'est dur-dur...qui aura le courage de le faire?

rambo a écrit:

guitl a écrit:

bon, les députés arabes ne sont pas nombreux à la Knesset, pleurez pas. Vous ne serez pas débordés.

Aujourd’hui oui ! mais demain ?

Ceci explique le peu d’empressement des politiques israéliens pour la création d’un état palestinien !
Malgré toutes leurs déclarations, Netanyahou, Lieberman et les autres sont pour un état palestinien mais en même temps, ils voudraient que la création de cet état s’accompagne par la résolution du problème de la démographie galopante des arabes israéliens.
Toutes les projections démontrent que dans quelques décennies, le nombre des arabes israéliens sera supérieur à celui des juifs israéliens. Ce n’est pas par hasard si l’autre jour, Netanyahou demandait à Abbas de reconnaître Israël comme un état juif !


Si le problème des colonies peut être résolus par un échange de territoires, cette solution ne résout pas tout le problème pour Israel.
Il faudrait que l’échange de territoires s’accompagne d’un échange de populations. Ce que refuseront bien sur les israéliens arabes, les palestiniens arabes et les arabes arabes.

Que faire alors ? Les embarquer de force et les déposer de l’autre côté du mur ? Vous imaginez le tollé que cela va faire dans le monde ?

C’est un véritable casse tête pour Israël. Les arabes le savent et cette politique israélienne (doctrine chamirienne) qui consiste à faire traîner les choses le plus longtemps possible, les arrange très bien !

Salut Rambo,

même si globalement je suis d'accord avec toi (Israel ne peut pas attendre 1 ou 2 générations pour négocier et aboutir à une paix même froide), je me demande de quelles souces tu parles?
Car j'ai justement entendu que le taux de natalité des juifs Israéliens croissait (autour de 2.5), à l'inverse des arabes israéliens (autour de 3) et que la tendance se confirmait depuis 2 ans avec les religieux juifs de plus en plus nombreux.
donc l'inverse de ce que tu disais (alors que pour les Arabes, en comptant les palestiniens, ça reste vrai)

Rambo confond.
La menace demographique existe si on ne se resoud pas a adopter la solution de 2 Etats pour deux peuples. Mais si on evacue la Cisjordanie et Jerusalem-Est (ou tout au moins certains quartiers entierement arabes), tout en rapatriant les 200.000 colons qui se sont etablis dans ces territoires (les 200.000 autres vivant dans des quartiers entierement juifs se situant a Jerusalem-Est), on pourra maintenir le caractere juif de l'Etat d'Israel sans trop de difficultes.

D'ailleurs, si on arrivait a un accord de paix, cela permettrait de degager les budgets adequats pour combler le fosse de developpement qui existe aujourd'hui entre les agglomerations juives et arabes en Israel, en clair, cela pourra augmenter le niveau de vie de la population arabe en Israel et diminuer encore plus leur demographie naturelle.

Seulement face a ce tableau idyllique, la droite israelienne rechigne a abandonner des sites bibliques et souligne sans fin les dangers potentiels (qui ne se sont d'ailleurs jamais materialises) qui peserait sur la securite d'Israel.

Le seul territoire qui fut evacue et qui devint une source d'ennus a ete la Bande de Gaza. Cela est du a plusieurs facteurs:

1 - Evacuation unilaterale sans aucune negociation prealable. Sharon n'allait quand meme pas parler a Arafat sur ce sujet!!!
2 - Isolement de cette meme Bande de Gaza sans donner des possibilites de solution en ce qui concerne les mouvements de la population, leur approvisionnement regulier (pas seulement en nourriture, mais dans tous les domaines), et surtout arret total de leur emploi, provoquant une baisse considerable de leur niveau de vie.

Voila ou nous en sommes aujourd'hui!