jerusalem n'est pas une colonie

http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-17034-145-7-jerusalem-nest-pas-colonie-michel-gurfinkiel.html


j'adore entendre parler avi pazner, quelle tete ce mec

Le texte est ambigu : un territoire occupé n'est pas un territoire annexé.

Je ne comprends pas tres bien cette remarque.

En fait, il semblerait que le Droit International a evolue ces 60 dernieres annees, et que Yalta a ete, en fin de compte, le dernier accord qui enterinait la conquete de territoires par la force.

Depuis, aucun territoire n'a ete conquis, sauf en Palestine et a Chypre, et dans les deux cas, ces conquetes n'ont pas ete reconnues comme finales.

Et pourtant, il existe un precedent de taille qu'on ne peut passer sous silence: la Chine a conquis le Tibet et personne ne viendra deloger les Chinois

Ce sont tes remarques que je ne comprend pas.

Un territoire occupé appartient toujours à ses habitants. Donc il est illégal de lui imposer des colons.

Le Tibet est lui juridiquement annexé et aucun pays du monde ne reconnaît un Tibet indépendant.

Ah, j'ai compris.

Le Tibet a ete independant, il cessa de l'etre lorsqu'il fut annexe par la Chine et aucune decision internationale n'a jamais reconnu ce fait, contrairement a ce que tu puisses le penser.

Maintenant, revenons a Jerusalem.
Jerusalem a ete, dans un premier temps, non-partage et non-distribue a ses pretendants, a savoir les Juifs et les Arabes. La resolution du 29 novembre 1947 faisait de Jerusalem et de ses environs immediats un territoire administre directement par l'ONU.
Ni les juifs, ni les Arabes n'accepterent cette solution. Les Juifs, devenus Israeliens entre temps, proclamerent Jerusalem comme leur capitale.
La partie est, conquise par la Legion arabe transjordanienne, fut annexee par ce royaune, tout comme il annexa la Cisjordanie. D'ailleurs, pour souligner cet etat de fait, le royaume hachemite changea de nom et prit le nom de Jordanie au lieu de Transjordanie.

Donc, qui est le proprietaire de quoi?

En 1967, Israel conquit la partie orientale de Jerusalem. Le Quartier Juif de la Vieille Ville, vieux de plusieurs centaines d'annees, n'existait plus. Il avait ete entierement dynamite. Les maisons juives eparpillees ailleurs etaient occupes par de nouveaux locataires, arabes cette fois ci.

Israel decida alors de reunifier la ville et proceda a une succession de plans d'urbanisme destines en tout premier lieu a effacer cette division de 19 ans (1948-1967).

Cette reunification n'a jamais ete reconnue par une seule instance internationale, mais l'annexion par la Jordanie n'a pas non plus ete reconnue. D'ailleurs, les Jordaniens, conscients de ce fait, ne considererent jamais Jerusalem comme capitale de leur pays.

georges972 a écrit:

Ah, j'ai compris.

Le Tibet a ete independant, il cessa de l'etre lorsqu'il fut annexe par la Chine et aucune decision internationale n'a jamais reconnu ce fait, contrairement a ce que tu puisses le penser.

Comment s'appelle l'ambassadeur du Tibet à l'ONU ?

Citation :

Maintenant, revenons a Jerusalem.
Jerusalem a ete, dans un premier temps, non-partage et non-distribue a ses pretendants, a savoir les Juifs et les Arabes. La resolution du 29 novembre 1947 faisait de Jerusalem et de ses environs immediats un territoire administre directement par l'ONU.
Ni les juifs, ni les Arabes n'accepterent cette solution. Les Juifs, devenus Israeliens entre temps, proclamerent Jerusalem comme leur capitale.
La partie est, conquise par la Legion arabe transjordanienne, fut annexee par ce royaune, tout comme il annexa la Cisjordanie. D'ailleurs, pour souligner cet etat de fait, le royaume hachemite changea de nom et prit le nom de Jordanie au lieu de Transjordanie.

Donc, qui est le proprietaire de quoi?

A ce moment, c'est la Jordanie qui est propriétaire aussi sûrement que l'Alsace fut allemande de 1871 à 1918.

Citation :

En 1967, Israel conquit la partie orientale de Jerusalem. Le Quartier Juif de la Vieille Ville, vieux de plusieurs centaines d'annees, n'existait plus. Il avait ete entierement dynamite. Les maisons juives eparpillees ailleurs etaient occupes par de nouveaux locataires, arabes cette fois ci.

Donc une population arabe.

Citation :

Israel decida alors de reunifier la ville et proceda a une succession de plans d'urbanisme destines en tout premier lieu a effacer cette division de 19 ans (1948-1967).

Cette reunification n'a jamais ete reconnue par une seule instance internationale, mais l'annexion par la Jordanie n'a pas non plus ete reconnue.

La Jordanie a officiellement abandonné la rive ouest en 1974.

Citation :

D'ailleurs, les Jordaniens, conscients de ce fait, ne considererent jamais Jerusalem comme capitale de leur pays.

Je crois plutôt que le premier roi de Jordanie ne s'est pas installé à Jérusalem pour ne pas avoir le grand mufti dans les pattes.

Lysistrata a écrit:

Le texte est ambigu : un territoire occupé n'est pas un territoire annexé.

si, la ville a été annexée ; il suffit pour ça d'une déclaration unilatérale, c'est reconnu par les usa pissetout, mais on s'en branle des autres, et l'avis des arabes on s'en branle encore plus.
Fais pas attention à mon langage, je viens de me réveiller, je n'ai pas les neurones bien frais.

http://fr.thefreedictionary.com/annexion

Lysistrata a écrit:

Comment s'appelle l'ambassadeur du Tibet à l'ONU ?

Je te rappelle que la Suisse est un Etat independant depuis quelques siecles deja et qu'elle n'a rejoint l'ONU que tres recemment. Cela aurait-il justifie la conquete de ce pays, parce que pendant plus de 50 ans, il n'eut pas d'ambassadeur a l'ONU? Drole de raisonnement....

Citation :

A ce moment, c'est la Jordanie qui est propriétaire aussi sûrement que l'Alsace fut allemande de 1871 à 1918.

Pourquoi la Jordanie etait-elle proprietaire? Jusqu'au 14 Mai 1948, Jerusalem et la Cisjordanie faisaient partie du Mandat britannique, et par la force des armes, la Jordanie conquit ces territoires, ce qui pour toi semble-t-il est suffisant pour legitimer la propriete. En 1967, Israel en fit de meme, et selon ta logique, Israel en est devenu le proprietaire.

Citation :

La Jordanie a officiellement abandonné la rive ouest en 1974.

La Jordanie ne pouvait abandonner quoique ce soit puisque la communaute internationale n'avait jamais reconnu son annexion de ces territoires.

Citation :

Je crois plutôt que le premier roi de Jordanie ne s'est pas installé à Jérusalem pour ne pas avoir le grand mufti dans les pattes.

Le grand mufti ne vivait plus a Jerusalem depuis belle lurette. Consulte Google. Et le roi, en visite a la mosquee El Aqsa, fut assassine par un Palestinien en 1951.

et avant les britanniques, c'était les turcs, et c'était un sandjak (région à peu près).Et avant les turcs, un potentat kurde.
Soulève la couverture de ton lit, peut être y trouveras tu un arabe, en tout cas, il n'était pas propriétaire de Jérusalem.
Ah oui, avant Saladin, les chrétiens.
Vous tous avez été nombreux, Jérusalem a toujours été une ville juive, c'est nous qui l'avons "inventéE". Elle n'est célèbre que parce que nous y avons demeuré, y avons bâtit un Temple, que nos rois en ont fait leur capitale.
Et que je sache, le "voyage nocturne" ne fait pas partie des statuts de l'ONU.

Lysistrata a écrit:

Ce sont tes remarques que je ne comprend pas.

Un territoire occupé appartient toujours à ses habitants. Donc il est illégal de lui imposer des colons.

Le Tibet est lui juridiquement annexé et aucun pays du monde ne reconnaît un Tibet indépendant.

Juridiquement c’est aller vite en besogne et ignorer le contexte de l’époque.

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/A/15876

Ce qui s’applique au Tibet, s’applique à la Palestine. Je rappelle simplement que le Tibet a été annexé par la chine.

Pour qu’il y est territoire occupé faut il qu’il y ait eu un pays auparavant, et la Palestine n’est pas un pays reconnu par l’ONU, n’a pas de frontières.

1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ?
2) Quelles étaient ses frontières ?
3) Quelle était sa capitale ?
4) Quelles étaient ses principales villes ?
5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?
6) Quelle était la forme de son gouvernement ?
7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?
La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?
9) Quelle était la langue de la Palestine ?
10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?
11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.
12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?
13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une uvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?
14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?
.
Si cette population que vous appelez par erreur « palestinienne » n'est pas seulement constituée d'Arabes génériques mais en grande partie d'Arabes provenant ou plutôt expulsés du monde arabe alentour, « sous le mandat anglais plus de 200 000 sont venues d’Arabie précisément, pour s’installer avec promesses d’un monde meilleur ».

Si elle possède vraiment une identité ethnique qui lui donnerait un droit à l'autodétermination, pourquoi n'a-t-elle jamais essayé d'accéder à l'indépendance avant qu'Israël n'inflige aux Arabes une défaite cuisante lors de la guerre des Six-jours ?

Il n'y avait pas de "nation palestinienne". c'est un fait! parce que l'idée même de "nation" était étrangère aux arabes... On était dans le cadre d'empires multi-ethniques (l'empire ottoman).


Mon prof disait: C'est ce qu'on appelle "la force normative du factuel": un fait qui existe depuis suffisament longtemps finit par devenir la norme.

Lysistrata a écrit:

La Jordanie a officiellement abandonné la rive ouest en 1974.

Faux, cette année la Hussein reconnaît l’OLP comme seul représentant du peuple palestinien.

Historique de la Cisjordanie :

En 1950, le roi Abdallah avait proclamé l'union des deux rives du Jourdain.
Cette annexion avait été refuséE par 100 pays contre et 2 pour.

C'est en juillet 1988 que le royaume de Jordanie a officiellement renoncé aux territoires de Cisjordanie, mettant fin à la représentation électorale des populations au sein du parlement jordanien, et faisant redessiner les cartes du royaume pour le limiter à la rive Est du Jourdain, dans les frontières qu'on lui connaît aujourd'hui.