questions de TAHAR sur le site leava.fr

Tahar


Shalom Rav, J’espère que je ne vous harcèle pas trop avec mes questionnements, mais je vous ai déjà demandé lors d’une question, que si vous souhaitiez que je ne vous écrive plus, alors il vous suffisait de me le demander et je respecterais votre décision. Je ne vous ai jamais caché mon identité pour rester honnête vis-à-vis de vous et surtout de moi-même devant D…D’autre part mon intention n’est nullement de vous piéger, mais simplement de connaître la vérité, alors parfois effectivement j’ai été un peu maladroit, mais sans aucune mauvaise intention. Mon respect pour la communauté Juif s’exprime par la sincérité de mes questionnements dans le but de comprendre votre foi et ainsi pouvoir partager avec vous toutes nos convergences qui nous unissent à D… au D… de toute l’humanité et de toutes choses connue ou pas par l’homme. La liste blasphématoire à propos du Talmud que je vous ai soumis en tombant dessus par hasard m’a convaincu d’une certaine volonté de falsification de vos sources par certaines personnes peu scrupuleuse cherchant à nuire à votre identité, mais à ma grande surprise j’ai découvert et espère me tromper qu’en fait ces attaques n’étaient pas forcement infondées. Je m’explique, effectivement les sources que je vous ai soumises dernièrement avaient été apparemment complètement inventées du fait que les chapitres ou passages du Talmud ne trouvaient aucune source réel et légitime dans vos écrits. Peut être est-ce encore une grossière insulte à vos convictions que de vous soumettre une autre liste, mais ce que m’interpelle cette fois ci, ce sont les sources qui paraissent cette fois ci fondé sur des passages réel du Talmud que vous semblé ne pas vraiment connaître à moins qu’elles soient elles aussi complètement fausse. Lors de votre dernière réponse vous m’avais souligné que nulle part dans le Talmud on y faisait référence des Chrétiens :
Yebamoth 49b : “Jésus était un bâtard né dans l'adultère.”
Sanhedrin 106a et b : “Mary était une prostituée; Jésus était un méchant homme.”
Sotah 47a : “Jésus a été excommunié par un Rabbin; Jésus a vénéré une brique; Jésus était un magicien et a induit Israël en erreur.”
Shabbath 104b : “Jésus était un magicien et un imbécile. Mary était une prostituée.” Sanhedrin 43a : “Jésus était coupable de la sorcellerie et de l'apostasie; il a mérité l'exécution. Les disciples de Jésus méritent d'être tués.”
Gittin 56b : “ Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en se faisant bouillir par l'excrément pour avoir moquer des Rabbins.”
Abodah Zarah 16b, 17a : “les juifs devraient s'absenter des Chrétiens. Les chrétiens sont alliés avec l'Enfer et le Christianisme est plus mauvais que l'inceste.”
Abodah Zarah 17a : “le départ chez les prostituées est le même comme devenir un chrétien.”
Abodah Zarah 27b : “il est interdit d'être guéri par un chrétien.”
Sanhedrin 90a, 100b : “ceux-là qui ont lu les Évangiles sont destinés à l'enfer.”
Sanhedrin 99a : “quand le Messie vient, il détruira les Chrétiens.”
Shabbath 116a : “les Évangiles sont la contrevérité de papier en blanc et du péché de papier en blanc. Les Évangiles doivent être brûlés; le Nouveau Testament ressemble au papier en blanc.”
Rosh Hashanah 17a. Les chrétiens (minnim) et d'autres qui rejettent le Talmud iront au diable et seront punis là pour toutes les générations.
Sanhedrin 90a. Ceux-là qui ont lu le Nouveau Testament (”les livres non canoniques”) n'auront aucune portion dans le monde à venir.
Shabbath 116a. Les juifs doivent détruire les livres des Chrétiens, c'est-à-dire le Nouveau Testament.

PS : Je vous soumets toutes les références que j’ai en ma possession afin de vous donner une idée de ce qui circule de nos jours :


Yebamoth 63a : “Adam avait des rapports sexuels avec tous les animaux dans le Jardin d'Éden.”

Baba Bathra 16b : “la naissance d'une fille est triste événement.”

Sanhedrin 55b : “il est autorisé à avoir des rapports sexuels avec une fille de trois ans et un jour.” (Les relations sexuelles avec trois ans sont clairement permises aussi dans : Yebamoth 12a, 57b, 60b; Abodah Zarah 37a; et Kethuboth 39a.)

Yebamoth 59b : “bien que la location d'une prostituée ne puisse pas être donnée à Dieu, encore si on paie pour la bestialité [le sexe à la catin avec un animal], son argent peut être accepté [par Dieu].”

Sanhedrin 54b : “si un homme commet la sodomie avec un garçon moins de neuf ans, ils ne sont pas coupables de la sodomie.”

Sanhedrin 59b : “les rapports sexuels avec un garçon moins de huit ans n'est pas de la fornication.”

Kethoboth 11b : “les rapports sexuels avec une fille moins de trois ans ne sont rien.”

Gittin 91a : “il est permis de divorcer d'avec votre femme si elle brûle votre dîner, ou si vous voyez une plus jolie fille-vierge sexy même âgé de 3 ans-.”

Sanhedrin 52b : “l'adultère n'est pas défendu … avec la femme d'un Gentil, parce que Moïse défend seulement l'adultère avec la femme d'un 'voisin’ et les Gentils ne sont pas des voisins.”

Baba Mezia 114b : “les filles de Gentil sont dans un état de malpropreté de la naissance et le mariage avec eux est interdit.”

(...)

Que D… vous bénisse et vous aide à continuer dans votre travail en vous protégeant du mensonge pour ainsi vous rapprocher le plus possible de la vérité, vous et toute votre communauté.

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(je suis toute remuée! mais de toutes façons on sait bien que l'eglise avait exigé des juifs qu'ils supriment du talmud tout ce qui etait insultant pour jesus, donc ces pages existaient vraiment)

Désolé mais tu n'a pas du lire la réponse du rav toi :

Bonjour Tahar,

J’ai tardé à te répondre car tu imagines combien la réponse à ton mail demande du travail, donc j’ai toujours retardé ma réponse. Aujourd’hui j’ai un petit peu de temps, donc je commence à répondre, je ne sais pas si j’aurai le temps de m’occuper de toutes les références nombreuses que tu as citées, donc je commence par le début.

Yébamot 49b : « Jésus était un bâtard, né dans l’adultère ». Cela est archi faux, il est écrit là-bas la chose suivante : « Rabbi Chimon Ben Azaï dit : ‘J’ai trouvé un rouleau généalogique à Jérusalem dans lequel il est écrit que untel est un bâtard d’une femme adultère’. » Donc il n’est absolument pas mentionné qu’on y parle de Jésus.

Sanhedrin 106a et b : « Marie est une prostituée, Jésus est un méchant homme ». On ne parle ni de Marie, ni de Jésus, ni de prostituée, ni de méchant homme. Une invention de A à Z.

Sota 47a : On y parle d’un homme qui est excommunié, qui se prosterne à une brique… mais nulle part il n’est mentionné qu’on parle de Jésus.

Chabat 104b : On n’y parle pas de Jésus, on parle d’un homme qui est appelé Bensidéta, qui était magicien et qui était considéré comme un sot. Bensidéta, que je sache, n’est pas Jésus, donc encore un mensonge.

Sanhedrin 43a : « Jésus était coupable de la sorcellerie et de l’apostasie, il a mérité l’exécution et les disciples de Jésus méritent d’être tués ». Tout cela est faux. On parle de Jésus dans la page 43b et pas dans la 43a, et là-bas il est mentionné la chose suivante : Jésus le nazaréen a été condamné à mort par lapidation parce qu’il a pratiqué la sorcellerie et tenté le peuple d’Israël à aller dans le mauvais chemin. Quant à la phrase
« les disciples de Jésus méritent d’être tués », c’est une pure invention.

Guitin 56b : ce n’est pas 56b mais 57a, on parle des pécheurs d’Israël qui sont effectivement punis en étant « bouillis dans de l’excrément » pour s’être moqué des paroles des Sages, mais on parle là-bas d’un certain homme, il n’est pas mentionné de qui il s’agit, il y a une petite note en bas qui dit qu’il s’agit de Bilam. Donc de nouveau, c’est une invention.

A propos de tout le reste des citations où apparaîssent les termes
« chrétien », « évangile », ou « nouveau testament », se sont des inventions. Comme je te l’ai dit dans mon mail précédent, le seul endroit où apparaît le mot « chrétien » dans le Talmud est dans le traité Taanit page 26, où il est écrit que les rabbins n’ont pas institué un jeûne public le dimanche parce que c’est le jour de fête des chrétiens. Les termes
« évangile » ou « nouveau testament » n’apparaissent jamais dans tout le Talmud.

Je continue à commenter les différentes références que tu m’as communiquées. Yébamot 63a : « Adam avait des rapports sexuels avec tous les animaux dans le jardin d’Eden ». C’est vrai, mais il est clair qu’on ne parle pas d’un homme de chair, donc pas de rapport sexuel tel que nous l’entendons, mais d’une connaissance, comme il est écrit à propos du rapport sexuel qu’a eu Adam avec Eve dans le jardin d’Eden : « Et Adam a connu Eve », il s’agit donc d’une union d’âme à âme. Et le texte de la Torah est connu, il continue en disant qu’Adam n’a pas été satisfait de ces unions avec ces animaux, jusqu’à ce que D. ait créé Eve. Seule une personne qui est elle-même sale peut voire là des choses sales.

Baba Batra 16b : Mensonge, ce n’est pas écrit ainsi, il est écrit : « Bienheureux est celui dont ses fils sont des hommes, et malheureux est celui dont ses fils sont des filles. » Si on analyse ce texte honnêtement, on verra qu’on ne doit pas comprendre tel qu’on pourrait le faire de façon erronée : Heureux celui qui a des garçons et malheureux celui qui a des filles, car si c’était le cas, le texte se serait exprimé ainsi : « Heureux celui qui a des garçons et malheureux celui qui a des filles », mais le texte a bien dit « bienheureux est celui dont ses fils sont des hommes... », c'est-à-dire malheureux celui dont ses fils sont des filles, c'est-à-dire des hommes qui se comportent comme des filles. Ou plus profondément, au niveau de la mystique juive, une âme d’homme qui se réincarne dans le corps d’une fille, car normalement cette fille sera stérile, ne pourra pas avoir d’enfant, à moins qu’elle ait des mérites particuliers, comme l’explique Rabénou Ha-Ari.

Sanhedrin 55b, Yebamot 12a, etc. : Tout cela n’est que théorique. Le Choul’han Aroukh, tome Even Aezer, chap. 23, alinéa 1, tranche qu’il est interdit d’avoir des relations ou de se marier avec une fille qui n’est pas en âge de tomber enceinte. De plus, on ne se marie avec des filles que d’après la coutume de l’endroit. Or je ne connais pas aujourd’hui de filles qui se marient avant l’âge de 18 ans. Donc tout cela est théorique, et même interdit. Et il va de soi que toute relation hors mariage est interdite.

Yébamot 59b : Il s’agit d’une falsification et d’une donnée hors contexte. Là-bas la guémara dit qu’un Cohen, bien qu’il ne puisse pas se marier avec une prostituée, peut se marier avec une fille qui a été violée par un animal. La raison en est simple : lorsqu’il y a une relation avec un animal (que D. nous en préserve !), bien que cette relation soit sanctionnée à l’époque du temple par la peine capitale, néanmoins par un certain aspect cette relation est moins grave que celle d’un viol pratiqué par un homme ; effectivement ce dernier, de façon consciente, a dégradé son image divine, sa condition humaine, et a agi de façon animale. Par contre, il est moins reprochable d’accuser un animal d’avoir eu un comportement animal. La guémara amène une preuve à cela à partir des versets de la Torah selon lesquels le bénéfice d’une relation interdite entre deux personnes sera plus impropre à être utilisé pour acheter un sacrifice que celui obtenu par la relation (condamnée et gravement interdite, comme susmentionné) avec un animal (que D. nous en préserve).

Sanhedrin 54b : « Si un homme commet la sodomie avec un garçon de moins de 9 ans, ils ne sont pas coupables de la sodomie ». II manque la fin, c'est-à-dire qu’ils ne sont pas forcément coupables de peine capitale. Mais étant donné que l’un des partenaires était mineur, il sera laissé à l’appréciation du tribunal de savoir si on prononcera la peine capitale sur les deux, sur un, ou sur aucun d’entre eux, leur faisant subir une autre peine.

Sanhedrin 59b : « Les rapports sexuels avec un garçon de moins de 8 ans n’est pas de la fornication ». Archi faux, cela n’existe pas, et rien qui ressemble à cela n’existe.

Ktouvot 11b : « Les rapports sexuels avec une fille de moins de 3 ans ne sont rien ». Cette citation est hors contexte. Dans le traité Ktouvot, on parle de la somme d’argent obligatoire dans la dote d’une femme. La coutume est de donner 200 zouz à une vierge et 100 zouz à une femme qui n’est plus vierge. La guémara dit que si la fille a été déflorée avant l’âge de 3 ans, on la considère malgré tout comme vierge, car jusqu’à l’âge de 3 ans, l’hymen repousse.

Guitin 91a : « Il est permis de divorcer d’avec votre femme si elle brûle votre dîner, si vous voyez une plus jolie fille, vierge, sexy, même âgée de 3 ans. » Il y a falsification et hors contexte. Je cite la michna (la source n’est pas Guitin 91a, mais 90a, il n’y a que 90 pages dans le traité Guitin, la 91 n’existe pas) : « Beth Chamaï disent qu’un homme n’a pas le droit de divorcer de sa femme à moins qu’elle l’ait trompé (ou autre chose de même type). Beth Hillel disent qu’il a le droit de la divorcer même si elle a brulé son dîner. Rabbi Akiva dit : même s’il a vu une femme plus belle qu’elle. » La guémara explique que lorsque quelqu’un divorce, alors même l’Autel pleure, donc personne vient de dire ici qu’il est bien de divorcer, simplement, les deux derniers rabbins viennent s’opposer à l’avis de Beth Chamaï qui dit qu’on n’a pas le droit de divorcer à moins que sa femme l’ait trompé, ils disent qu’il y a d’autres cas aussi qui peuvent autoriser un homme à divorcer. Comment pourrait-on obliger un couple à rester marié contre leur gré tant que la femme n’a pas fait l’adultère ?! La guémara ne veut certainement pas encourager les divorces, elle le dit bien « Même l’Autel pleure lors d’un divorce ». Mais elle comprend, de la façon la plus humaine qui soit, qu’on ne peut pas empêcher quelqu’un de divorcer (à raison ou même à tort) s’il le désire. La personne humaine est libre de faire aussi des mauvais choix, et si quelqu’un est tordu au point de divorcer pour ces raisons futiles énoncées, pouvons-nous l’obliger de force à rester avec cette femme ? Je pense que chaque personne censée reconnaîtra que non. La fin de la citation « jolie fille, vierge, sexy, même âgée de 3 ans » est une pure invention, tout à fait ridicule.

Sanhedrin 52b : Ridicule, la relation avec une femme non juive, même non mariée, est interdite, comme cela est écrit clairement dans le traité Avoda zara, page 37. Alors est-ce qu’on pourrait autoriser l’adultère avec une non-juive mariée ?!

Baba Metsia 114b : cette citation n’existe pas.

Voilà Tahar, il y en a encore beaucoup, beaucoup trop, je ne sais pas si un jour je complèterai cette réponse, j’essayerai bli neder, pour le moment ça me fatigue. Peut-être je donnerai un cours plus général sur tout le sujet, comme quelqu’un me l’a conseillé. Quoi qu’il en soit, il est clair que s’il y a une religion dans l’histoire qui a élevé le degré d’humanité du monde, il s’agit bien de la Torah des juifs. Des esprits haineux ou jaloux essayent de nous accuser du contraire au moyen de citations soit erronées, soit fallacieuses, soit citées hors-contexte, ma présente réponse en est un petit aperçu que je pense suffisamment représentatif.

Au revoir,
Rav Ron Chaya

certes, mais comment peux tu expliquer alors que les juifs sur ordre des papes aient enlevé du talmud les pages insultantes pour jesus, de quelles pages s'agit il alors?

en ce qui concerne le mariage avec des petites filles, c'etait tres courant tu le sais bien
déjà quand rivka est née, isaac avait 37 ans me semble t il, c'est bien ça?donc quand il l'a épousée quel age avait elle et quelle difference par rapport à lui?

A ma connaissance il n'à jamais était démontrer que les juifs aient retirer quoi que ce soit du talmud,tu à portant l'air d'en être sur, j'aimerais savoir comment ?



Sanhedrin 55b, Yebamot 12a, etc. : Tout cela n’est que théorique. Le Choul’han Aroukh, tome Even Aezer, chap. 23, alinéa 1, tranche qu’il est interdit d’avoir des relations ou de se marier avec une fille qui n’est pas en âge de tomber enceinte. De plus, on ne se marie avec des filles que d’après la coutume de l’endroit. Or je ne connais pas aujourd’hui de filles qui se marient avant l’âge de 18 ans. Donc tout cela est théorique, et même interdit. Et il va de soi que toute relation hors mariage est interdite.

De plus Rivka est tomber enceinte juste aprés avoir épouser Isaac...

donc tu penses que isaac a attendu que rivka soit nubile, disons 12 ans , pour l'épouser? en consequence si elle avait 12 ans il en avait 49! et il l'a connue des qu'elle est arrivée et qu'il l'a emmenée sous la tente de sara, c'est bien ça?

s'imagine t on comme ça devait etre douloureux pour ces gamines d'etre dépucelées? et la frayeur quand elles se retrouvent avec un homme nu ? bref pour moi c'est l'horreur! j'imagine qu'à l'époque il n'y avait pas de cours d'education sexuelle à l'école !!! ni de livres didactiques du Dr Tordjman lequel a eu une vilaine fin

Il ne s'agit pas de ce que je pense mais de ce qui est écrit dans la torah !
Par contre je ne sait pas quelle age avait Rivka lorsque elle a épouser Isaac.Aprés toi tu parle avec les sentiments que toi tu aurais eu mais tu n'est pas Rivka et tu ne vit pas dans son époque donc je pense qu'essayer de comprendre sa façon de penser est aujourd'hui trés difficile, en plus elle n'a pas était forcer d'épouser Isaac ni de faire quoi que se soit avec lui...

il y avait des promesses de mariages avec des fillettes de 3 ans et un jour si je me souviens bien ; mariage quand la fille avait 3 poils et un bout de sein, vérifié par une matrone. Et ses roudoudous je présume je ne me souviens pas.
La fille pouvait refuser ce mariage lorsqu'elle avait atteint l'âge requis.
Je me suis posée la question pourquoi cette précocité dans les fiançailles? et puis je me suis souvenu que les musulmans convertissaient de force les enfants orphelins, ne restait comme solution que ces mariages précoces, je présume.

Quand aux insultes contre les chrétiens, je ne vois pas ou est le problème, étant donné qu'ils en avaient autant à notre service ; qu'ils ont envahi nos synagogues au début du christianisme, quand celui-ci n'était qu'une secte juive ; ils arrivaient dans la syna, en nous racontant des sornettes sur leur soi-disant messie.
Et puis n'oubliez pas que 2.000 ans de massacres de leur part nous donnent le droit, quand même, de dire ce que nous pensons d'eux.
Nous voulons bien pardonner, mais oublier, faire comme s'il n'y a jamais rien eu?
et ces juifs partis d'espagne vers la Pologne pour fuir l'inquisition, ou vers le Maroc, où le grand rabbin a été brûlé, ce qui a fait fuir Maïmonide?
Nous devons tout oublier, parce qu'il ne faut pas déranger ces Messieurs-dames? ben zut, alors, ne comptez pas sur moi.