tres bien le discours de bibi à l'onu

http://fr.news.yahoo.com/3/20090924/twl-onu-israel-netanyahou-951b410.html

21:18 Discours de Netanyahou à l'ONU : le Premier ministre a clôturé son discours par la récitation d'une prière bénissant Israël. (Guysen.International.News)
20:30 Discours de Netanyahou à l'ONU : ''Si les Palestiniens veulent un Etat, ils doivent reconnaître l'Etat juif. Si les Palestiniens veulent vraiment la paix, nous ferons la paix. Chaque fois qu'un dirigeant arabe a voulu faire la paix, il l'a obtenue''. (Guysen.International.News)
20:20 Discours de Netanyahou à l'ONU : ''Nous reconnaissons également que les Palestiniens veulent leur propre maison. Nous voulons vivre aux côtés de Palestiniens en tant que deux peuples libres. Nous ne voulons pas d'Etat palestinien soutenu par des bases iraniennes terroristes''. (Guysen.International.News)
19:58 ''Le combat qui nous oppose à l'Iran est celui de la civilisation contre la barbarie'' a déclaré le Premier ministre Binyamin Netanyahou jeudi dans un discours prononcé devant l'Assemblée générale de l'Onu à New York. (Guysen.International.News)

Bernard063 a écrit:

remi a écrit:

http://fr.news.yahoo.com/3/20090924/twl-onu-israel-netanyahou-951b410.html

Vouloir "la paix avec les palestiniens", c'est admettre l'émergence d'un état palestinien. C'est donc admettre la nécessité de s'entendre avec ses dirigeants sur le tracé d'une frontière.

Alors à quoi rime l'esseimage des colonies un peu partout en Judée Samarie, au grand dam des contribuables israéliens et de la crédibilité d'Israël dans le monde ?

tant qu'ils (les arabes) refuseront un état juif, les juifs essaimeront sous prétexte de consolider des implantations.
Les Juifs sont capables d'expulser les habitants des implantations, pas de problèmes ; le problème est : "les arabes sont-ils prêts à reconnaître un état juif?"
la réponse est non. Alors les Juifs continueront d'essaimer.
Il y aura une ceinture d'implantations autour de Jérusalem, même que je ne sais pas si c'est utile, mais certains disent que oui.

Je ne comprends pas cette volonté israélienne de vouloir que les palestiniens reconnaissent israel comme état juif.
Le gvt israélien doit négocier un tracé des frontières et il faut statuer sur le statut des réfugiés (palestiniens, mais aussi juifs d'ailleurs, d'où une négo globale nécessaire), mais les palestiniens n'ont pas leur mot à dire sur la façon qu'ont les israéliens de définir leur état, pas plus que les palestiniens ne doivent demander à israel de les reconnaitre comme pays islamique...

Et je ne crois pas guitl que les israéliens soient capables d'évacuer toutes les implantations. Déjà, les 7-8000 de gaza n'étaient pas loin de déboucher sur des affrontement inter israéliens importants, alors 300000 personnes à évacuer, personne n'y croit (pas même bush à l'époque).

Ces implantations sont faite pour aboutir à un fait établi qui conduira sur une acceptation de ces implantations.

Les évacuations ne concerneraient ensuite qu'une partie infime de ces implantations dans un échange de territoires

http://www.a7fr.com/2009/09/netanyahou-liran-souhaite-retourner-a-lobscurantisme/

Concernant le processus de paix, le chef du gouvernement a ensuite réaffirmé l'accord d'Israël pour la création d'un Etat palestinien indépendant "qui devra néanmoins être totalement démilitarisé, car nous ne supporterons pas un autre Gaza, un autre Liban, ou une autre base terroriste iranienne sur les collines de Jérusalem et à coté de Tel-Aviv".

"N'ayez aucun doute, tous les Israéliens désirent obtenir la paix. Mais nous exigeons une paix véritable et stable" a encore assuré le Premier ministre, qui a rappelé les accords signés par l'Etat hébreu avec l'Egypte et la Jordanie, mais aussi le fait "qu'en 1947 ce sont les arabes qui ont refusé le partage accepté par l'Etat hébreu renaissant, qu'ils ont envahi au moment de sa création".

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Les Juifs sont capables d'expulser les habitants des implantations, pas de problèmes ; le problème est : "les arabes sont-ils prêts à reconnaître un état juif?"
la réponse est non. Alors les Juifs continueront d'essaimer.

Quel cynisme à l'égard des colons que de les encourager à s'installer maintenant avec l'idée qu'on les expulsera plus tard !

Quel mépris envers les contribuables israéliens que d'investir des fortunes dans les infrastructures des colonies qu'on sait devoir abandonner un jour !

Quel cynisme envers toute la population que de la bercer dans l'illusion !

je suis d'accord avec toi ; mais pas avec vicenzo, parce que même si Israël a risqué l'affrontement il n'y a pas eu d'affrontement. Allah est grand, il faut prier pour que les orthodoxes et autres pourritures n'aient pas plus de pouvoir sur les cerveaux israéliens, ce serait une régression.

Oui, pour Jérusalem je crois qu'il est question de faire une "ceinture autour de Jérusalem" ; pour séparer Jérusalem du reste du monde arabe. Jérusalem n'est pas négociable pour la majorité des israéliens, les musulmans depuis le jour de leur domination sur les lieux saints des 3 religions nous ayant prouvé qu'ils n'ont pas l'intention de laisser les Juifs et les chrétiens y accéder en toute liberté. Et même, ils ont prouvé que les juifs et les chrétiens ne pouvaient pas y accéder du tout, du tout, du tout.
Les Juifs n'ont pu se recueillir sur le Tombeau d'Avraham pour la première fois depuis la conquête de la Palestine par les musulmans qu'en juin 1967.
Cela fait combien de centaines d'années? je ne sais pas, j'ai la flemme de chercher, mais ça fait beaucoup.

Bernard, ce ne sont pas des colons. Tu utilises ce terme pour les insulter, mais tu insultes le peuple juif dans son ensemble en utilisant ce terme. C'est plus long, mais tu peux utiliser "habitants des implantations". Ils ne répondent pas à la définition du colon.

Ou alors cela voudrait dire que les maghrébins qui viennent habiter le pays "France", tentent d'instituer la légalité du hidjab, de la burqa, et du voile, sont des colons? je m'interroge...

Bernard063 a écrit:

Concernant le processus de paix, le chef du gouvernement a ensuite réaffirmé l'accord d'Israël pour la création d'un Etat palestinien indépendant "qui devra néanmoins être totalement démilitarisé, car nous ne supporterons pas un autre Gaza, un autre Liban, ou une autre base terroriste iranienne sur les collines de Jérusalem et à coté de Tel-Aviv".

"N'ayez aucun doute, tous les Israéliens désirent obtenir la paix. Mais nous exigeons une paix véritable et stable" a encore assuré le Premier ministre, qui a rappelé les accords signés par l'Etat hébreu avec l'Egypte et la Jordanie, mais aussi le fait "qu'en 1947 ce sont les arabes qui ont refusé le partage accepté par l'Etat hébreu renaissant, qu'ils ont envahi au moment de sa création".

on a oublié de demander à Bibi ce qu'il appelait "état" : la taille, la liberté des institutions propres à un état. Ce que Lui, Bibi, prévoyait comme frontières.
Franchement, je suis curieuse d'avoir une réponse...son discours n'avance à rien si les propositions sont inacceptables pour la partie adverse, Jérusalem mise à part, bien que moi je virerai Jérusalem est et les arabes musulmans majoritaires dans cette partie de la ville. Comme pour l'Inde et le Pakistan, échange de population, de territoires, chacun chez soi.

Le discours de Bibi etait monotone, creux, sans portee veritable, sans proposition concrete, bref, on sentait bien qu'il n'y etait pas.
Obama avait reussi a lui arracher son "accord" puor l'etablissement d'un Etat palestinien. Bibi pense toujours que cet Etat est inutile, nuisible a Israel et que tant qu'il sera au pouvoir, une telle chose n'arrivera pas.

Seulement, c'est sans compter sur la volonte d'Obama. Ce dernier a compris, apres 8 mois de discussions steriles, qu'on ne pourrait pas avancer si on ne levait pas les suscipicions reciproques. Aussi, il a commence a persuader certains pays arabes de renouer leurs liens officieux avec Israel pour prouver a Bibi que le President americain n'est pas un charlot. Le prix exige sera le gel de la colonisation pour un temps indetermine.

A partir de la, il sera plus simple de commencer des negociations serieuses.

Vicenzo, l'exigence de Bibi de vouloir que les Palestiniens reconnaissent en Israel un Etat juif equivaut a l'abandon des Palestiniens du reve de rayer Israel de la carte. C'est aussi simple que cela. Et c'est tellement simple, que les Palestiniens n'accepteront jamais, car cela touche a un principe essentiel de l'Islam, a savoir que la Palestine est une Terre Sainte musulmane.
Capice?

guitl a écrit:

on a oublié de demander à Bibi ce qu'il appelait "état" : la taille, la liberté des institutions propres à un état. Ce que Lui, Bibi, prévoyait comme frontières.

Peu importent ses arrière-pensées. Ce qui est évident, c'est qu'il SAIT qu'il y aura un jour un état palestinien, sur une surface encore à déterminer de ce qu'on appelle "les territoires".

Alors pourquoi en rendre les frontières encore plus difficiles à tracer ? Pourquoi jouer avec la vie et le destin des colons ? Pourquoi gaspiller l'argent des contribuables ?

Bernard,

Nous sommes pris dans un cycle infernal. Si nous gelons les implantations, ou pire, si nous les demantelons aujourd'hui, ce sera un message clair pour la partie adverse qu'ils peuvent continuer a mettre la pression pour obtenir encore plus.

Ainsi, nous n'avons pas beaucoup de choix que de "jouer avec la vie et le destin des colons ? de gaspiller l'argent des contribuables ?" selon ta formule.

Il ne faut jamais oublier que la partie adverse n'a pour l'instant rien fourni.
Le calme qui regne dans les territoires est essentiellement du au travail intensif de nos services de securite et a la presence de nos troupes, de nos implantations et de la Cloture de Securite.
Ce n'est d'ailleurs un secret pour personne que les cris d'orfraies pousses par la gauche bien pensante sur cette Cloture prouvent sans aucun doute possible sa necessite et son efficacite.

Je vais t'avouer quelque chose, Bernard, mais j'accepte de nouveau de voyager en autobus, et je ne regarde plus par dessus mon epaule si l'Arabe qui y monte n'est pas vetu d'un grand manteau!

Comprends-tu cela Bernard? Te vois-tu, dans ton Val de Loire bien douillet, examiner en detail le facies de chaque voyageur empruntant le transport en commun que tu utilises?

georges972 a écrit:

Vicenzo, l'exigence de Bibi de vouloir que les Palestiniens reconnaissent en Israel un Etat juif equivaut a l'abandon des Palestiniens du reve de rayer Israel de la carte. C'est aussi simple que cela. Et c'est tellement simple, que les Palestiniens n'accepteront jamais, car cela touche a un principe essentiel de l'Islam, a savoir que la Palestine est une Terre Sainte musulmane.
Capice?

accord de paix sur les frontières et sur le statut des réfugiés = acceptation de spays arabes de ne pas vouloir détruire israel

c pareil et surtout plus censé que

reconnaisqsance des pays arabes qu'israel est un état juif = acceptation de spays arabes de ne pas vouloir détruire israel

vicenzo75 a écrit:

georges972 a écrit:

Vicenzo, l'exigence de Bibi de vouloir que les Palestiniens reconnaissent en Israel un Etat juif equivaut a l'abandon des Palestiniens du reve de rayer Israel de la carte. C'est aussi simple que cela. Et c'est tellement simple, que les Palestiniens n'accepteront jamais, car cela touche a un principe essentiel de l'Islam, a savoir que la Palestine est une Terre Sainte musulmane.
Capice?

accord de paix sur les frontières et sur le statut des réfugiés = acceptation de spays arabes de ne pas vouloir détruire israel

c pareil et surtout plus censé que

reconnaisqsance des pays arabes qu'israel est un état juif = acceptation de spays arabes de ne pas vouloir détruire israel

Non, état juif est plus censé, de ce fait cela induira une réelle reconnaissance, comme nous reconnaîtrons un peuple palestinien alors que nous pourrions dire que ce territoire est arabe comme le stipulait le plan du partage.

Sachant qu'avant 1967, il n'y a jamais eu de revendication de ce peuple.

exact mon tune chéri!

Y'en a marre des refugies!
Le statut de refugie n'est pas hereditaire!
Si on parle des refugies de 1948, alors, il ne doit plus y en avoir des masses, seulement on nous colle sournoisement leurs enfants, leurs petits-enfants, leurs arriere-petits-enfants, etc, etc...

Mes parents, lorsqu'ils arriverent en France en 1946, recurent le statut de refugies! Ils furent naturalises dans les annees 60. Suis-je un refugie?
Et mes enfants?

Vicenzo, laisse tomber ces rengaines. Elles n'ont rien a voir ni avec la gauche, ni avec la justice, mais bien dans la volonte inexpugnable de voir Israel s'effondrer apres l'introduction de ce Cheval de Troie!

georges972 a écrit:

Y'en a marre des refugies!
Le statut de refugie n'est pas hereditaire!
Si on parle des refugies de 1948, alors, il ne doit plus y en avoir des masses, seulement on nous colle sournoisement leurs enfants, leurs petits-enfants, leurs arriere-petits-enfants, etc, etc...

Mes parents, lorsqu'ils arriverent en France en 1946, recurent le statut de refugies! Ils furent naturalises dans les annees 60. Suis-je un refugie?
Et mes enfants?

Vicenzo, laisse tomber ces rengaines. Elles n'ont rien a voir ni avec la gauche, ni avec la justice, mais bien dans la volonte inexpugnable de voir Israel s'effondrer apres l'introduction de ce Cheval de Troie!

Georges Béemet , Cheval de Troie ani lo maamine

jules a écrit:

vicenzo75 a écrit:

georges972 a écrit:

Vicenzo, l'exigence de Bibi de vouloir que les Palestiniens reconnaissent en Israel un Etat juif equivaut a l'abandon des Palestiniens du reve de rayer Israel de la carte. C'est aussi simple que cela. Et c'est tellement simple, que les Palestiniens n'accepteront jamais, car cela touche a un principe essentiel de l'Islam, a savoir que la Palestine est une Terre Sainte musulmane.
Capice?

accord de paix sur les frontières et sur le statut des réfugiés = acceptation de spays arabes de ne pas vouloir détruire israel

c pareil et surtout plus censé que

reconnaisqsance des pays arabes qu'israel est un état juif = acceptation de spays arabes de ne pas vouloir détruire israel

Non, état juif est plus censé, de ce fait cela induira une réelle reconnaissance, comme nous reconnaîtrons un peuple palestinien alors que nous pourrions dire que ce territoire est arabe comme le stipulait le plan du partage.

Sachant qu'avant 1967, il n'y a jamais eu de revendication de ce peuple.

mais pourquoi israel devrait reconnaitre le peuple palestinien et non pas juste un état palestinien?
Si un état palestinien voit le jour, et que les palestiniens décident que 1 million de turs s'y installent, Israel pourrait s'y opposer en disant, on a reconnu votre pays en tant qu'état du peuple palestinien, alors pas de turcs ??
Et les palestiniens pourraient s'opposer à ce que Israel fasse rentrer 1 million de russes s'ils n'ont pas de certificats de judéité car ils ont reconnu israel en tant qu'état juif? Ils pourraient aussi s'opposer à ce qu'israel donne la nationalité à des non juifs ??

Moi qui pensait que chaque pays pouvait ensuite définir lui même sa politique...

remarque, tout ça pourrait être marrant au final

Analyse du discours de Bibi.

http://www.israelvalley.com/edito/2009/09/25/24462/onu-israel-binyamin-netanyhou-a-mis-les-pendules-a-l-heure-clouant-au-pilori-ahmanimdjad-et-l-onu

vicenzo75 a écrit:

mais pourquoi israel devrait reconnaitre le peuple palestinien et non pas juste un état palestinien?
Si un état palestinien voit le jour, et que les palestiniens décident que 1 million de turs s'y installent, Israel pourrait s'y opposer en disant, on a reconnu votre pays en tant qu'état du peuple palestinien, alors pas de turcs ??
Et les palestiniens pourraient s'opposer à ce que Israel fasse rentrer 1 million de russes s'ils n'ont pas de certificats de judéité car ils ont reconnu israel en tant qu'état juif? Ils pourraient aussi s'opposer à ce qu'israel donne la nationalité à des non juifs ??

Moi qui pensait que chaque pays pouvait ensuite définir lui même sa politique...

remarque, tout ça pourrait être marrant au final

Mais non, Vicenzo, la revendication palestinienne est de faire rentrer les refugies et leurs descendants a l'interieur de l'Etat d'Israel!
L'Etat d'Israel, lui, ne voit aucune objection a ce que ces refugies et leurs descendants s'installent dans l'Etat palestinien qui serait fonde a cote de l'Etat d'Israel et non a sa place!

georges972 a écrit:

vicenzo75 a écrit:

mais pourquoi israel devrait reconnaitre le peuple palestinien et non pas juste un état palestinien?
Si un état palestinien voit le jour, et que les palestiniens décident que 1 million de turs s'y installent, Israel pourrait s'y opposer en disant, on a reconnu votre pays en tant qu'état du peuple palestinien, alors pas de turcs ??
Et les palestiniens pourraient s'opposer à ce que Israel fasse rentrer 1 million de russes s'ils n'ont pas de certificats de judéité car ils ont reconnu israel en tant qu'état juif? Ils pourraient aussi s'opposer à ce qu'israel donne la nationalité à des non juifs ??

Moi qui pensait que chaque pays pouvait ensuite définir lui même sa politique...

remarque, tout ça pourrait être marrant au final

Mais non, Vicenzo, la revendication palestinienne est de faire rentrer les refugies et leurs descendants a l'interieur de l'Etat d'Israel!
L'Etat d'Israel, lui, ne voit aucune objection a ce que ces refugies et leurs descendants s'installent dans l'Etat palestinien qui serait fonde a cote de l'Etat d'Israel et non a sa place!

Mais justement: un accord sur ces réfugiés (genre ils ne s'installent pas en Israel et Israel doit débourser 200 millions de dollars) est plus censé que un accord qui stipule qu'israel est un état juif (surtout que je n vois pas l'intérêt en pratique sur ces réfugiés et que en pratique ça pourrait vouloir dire également que les palestiniens pourraient émettre un avis sur le futur d'israel à nationaliser ou pas telles personnes).