Des Juifs dans les placards de la Pologne

http://www.lemonde.fr/culture/article/2009/11/07/dix-huit-films-pour-ausculter-le-terrible-sort-des-juifs-de-pologne_1264173_3246.html

des juifs dans les placards de la Pologne

Ils croient encore aux crimes rituels commis par les Juifs, une de leurs églises possède même comme preuve un tableau ; profitant de la présence allemande, de nombreux polonais chrétiens en ont profité pour assassiner et voler leurs voisins juifs.
Vous n'avez jamais croisé un regard de polonais antisémite? c'est le même regard que celui du serpent à sonnette. D'ailleurs, la vérité, tous les antisémites ont ce même regard.
Ce qui fait plaisir, c'est que la haine et le racisme ne doivent pas être les vecteurs de richesse et de prospérité, si la Pologne n'était pas entrée dans l'Europe en même temps que d'autres nations aussi antisémites qu'elle, ces nations seraient encore les clochardes de l'Europe.
Il faut avouer quand même que les polonais sont des gens courageux et travailleurs, bien que superstitieux et racistes.

Mais le régime communiste a été trop court, sur l'Allemagne de l'est et sur la Pologne, ainsi que sur la Roumanie et d'autres ; j'aime à m'imaginer les communistes "main de D'ieu", chargé de leur faire payer leurs crimes contre nous.

Mais dans la réalité, c'est faux. Seuls ces gens de l'est pouvaient imaginer une idéologie aussi totalitaire et aussi meurtrière ; Staline, Gomulka, ne sont pas des envoyés du ciel ; ce sont les enfants de ces civilisations de l'est, les Chevaliers teutoniques des temps modernes.

guitl a écrit:

http://www.lemonde.fr/culture/article/2009/11/07/dix-huit-films-pour-ausculter-le-terrible-sort-des-juifs-de-pologne_1264173_3246.html

des juifs dans les placards de la Pologne

Ils croient encore aux crimes rituels commis par les Juifs, une de leurs églises possède même comme preuve un tableau ; profitant de la présence allemande, de nombreux polonais chrétiens en ont profité pour assassiner et voler leurs voisins juifs.
Vous n'avez jamais croisé un regard de polonais antisémite? c'est le même regard que celui du serpent à sonnette. D'ailleurs, la vérité, tous les antisémites ont ce même regard.
Ce qui fait plaisir, c'est que la haine et le racisme ne doivent pas être les vecteurs de richesse et de prospérité, si la Pologne n'était pas entrée dans l'Europe en même temps que d'autres nations aussi antisémites qu'elle, ces nations seraient encore les clochardes de l'Europe.
Il faut avouer quand même que les polonais sont des gens courageux et travailleurs, bien que superstitieux et racistes.

Mais le régime communiste a été trop court, sur l'Allemagne de l'est et sur la Pologne, ainsi que sur la Roumanie et d'autres ; j'aime à m'imaginer les communistes "main de D'ieu", chargé de leur faire payer leurs crimes contre nous.

Mais dans la réalité, c'est faux. Seuls ces gens de l'est pouvaient imaginer une idéologie aussi totalitaire et aussi meurtrière ; Staline, Gomulka, ne sont pas des envoyés du ciel ; ce sont les enfants de ces civilisations de l'est, les Chevaliers teutoniques des temps modernes.

On ne le répètera jamais assez : Autant l'Allemagne a commis la Shoah par soumission à un führer dément, mais s'est montrée capable, depuis, d'accomplir son devoir de mémoire, autant, en Pologne et en Ukraine, la haine du juif est profondément enracinée dans les neurones du peuple depuis des générations et entretenue par l'église catholique la plus rétrograde et la plus primitive du monde.

Contrairement à nos amis séfarades, nous ne nous faisons aucune illusion sur nos ennemis.

[quote="Bernard063"]

guitl a écrit:

Contrairement à nos amis séfarades, nous ne nous faisons aucune illusion sur nos ennemis.

c'est ce que me disait un écrivain juif marocain qui me dédicaçait son livre : "les tunisiens embellissent la réalité".
Les marocains moins, même s'ils se souviennent que le roi du Maroc a refusé les lois d'exception de Vichy contre ses sujets juifs, partant du principe certainement que "charbonnier est maître chez soi", et que les français n'avaient pas à lui ordonner ce qu'il avait à faire.

[quote="guitl"]

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Contrairement à nos amis séfarades, nous ne nous faisons aucune illusion sur nos ennemis.

c'est ce que me disait un écrivain juif marocain qui me dédicaçait son livre : "les tunisiens embellissent la réalité".
Les marocains moins, même s'ils se souviennent que le roi du Maroc a refusé les lois d'exception de Vichy contre ses sujets juifs, partant du principe certainement que "charbonnier est maître chez soi", et que les français n'avaient pas à lui ordonner ce qu'il avait à faire.

L'attitude du Roi du Maroc a été exemplaire et je la crois sans arrière-pensée.

Ca n'empêchait pas le petit peuple de maintenir les juifs dans les mellahs et de les soumettre à moult brimades et vexations.

Et encore, à l'époque, le fondamentalisme islamiste n'était pas encore à la mode !

[quote="Bernard063"]

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Contrairement à nos amis séfarades, nous ne nous faisons aucune illusion sur nos ennemis.

c'est ce que me disait un écrivain juif marocain qui me dédicaçait son livre : "les tunisiens embellissent la réalité".
Les marocains moins, même s'ils se souviennent que le roi du Maroc a refusé les lois d'exception de Vichy contre ses sujets juifs, partant du principe certainement que "charbonnier est maître chez soi", et que les français n'avaient pas à lui ordonner ce qu'il avait à faire.

L'attitude du Roi du Maroc a été exemplaire et je la crois sans arrière-pensée.

Ca n'empêchait pas le petit peuple de maintenir les juifs dans les mellahs et de les soumettre à moult brimades et vexations.

Et encore, à l'époque, le fondamentalisme islamiste n'était pas encore à la mode !

le fondamentalisme islamiste, c'est donner un nom à une pourriture qui existait déjà. Je ne sais plus à quel époque, les arabes ont exigé la permission d'aller massacrer les juifs, le potentat ayant refusé (ça arrive) les arabes ont menacé le trône, sur lequel ce potentat venait de s'asseoir ; permission de massacrer a été accordé, et ensuite, à chaque fois qu'un nouveau potentat s'asseyait sur le trône, le peuple allait massacrer les Juifs.
Mais bizarre, les pires histoires, je les ai lu sous la plume de chrétiens en promenade dans ces contrées peu hospitalières, et les histoires étaient pires les unes que les autres.
Pourquoi les ashkénazes sont-ils les seuls à avoir de la mémoire? pourtant, les lettrés étaient nombreux chez les juifs du maghreb. Je crois que les Lumières de l'occident ne les avaient pas encore éclairés.

Guitl a écrit:

Les marocains moins, même s'ils se souviennent que le roi du Maroc a refusé les lois d'exception de Vichy contre ses sujets juifs, partant du principe certainement que "charbonnier est maître chez soi", et que les français n'avaient pas à lui ordonner ce qu'il avait à faire.

Faux! Mohammed V, a l'epoque simple chef du parti Istiqlal, avait donne une declaration dans ce sens. Les Francais de Vichy n'en tinrent aucun compte et un recensement des personnes et des biens juifs fut entrepris.
L'arrivee impromptue des Americains a Casablanca arreta les frais.
Si Mohammed V avait bien declare ce qu'on lui prete, Yad Vashem lui aurait decerne le titre de "Juste parmi les nations" depuis belle lurette.

Bernard a écrit:

Ca n'empêchait pas le petit peuple de maintenir les juifs dans les mellahs et de les soumettre à moult brimades et vexations

Faux la aussi! Les brimades contre les Juifs marocains s'arreterent avec l'arrivee des Francais en 1912. Les Juifs aises sortirent des mellahs et batirent les maisons qui devinrent au fil des annees, ces "nouvelles villes" qui ornent les grandes cites du Maroc d'aujourd'hui.

georges972 a écrit:

Guitl a écrit:

Les marocains moins, même s'ils se souviennent que le roi du Maroc a refusé les lois d'exception de Vichy contre ses sujets juifs, partant du principe certainement que "charbonnier est maître chez soi", et que les français n'avaient pas à lui ordonner ce qu'il avait à faire.

Faux! Mohammed V, a l'epoque simple chef du parti Istiqlal, avait donne une declaration dans ce sens. Les Francais de Vichy n'en tinrent aucun compte et un recensement des personnes et des biens juifs fut entrepris.
L'arrivee impromptue des Americains a Casablanca arreta les frais.
Si Mohammed V avait bien declare ce qu'on lui prete, Yad Vashem lui aurait decerne le titre de "Juste parmi les nations" depuis belle lurette.

Bernard a écrit:

Ca n'empêchait pas le petit peuple de maintenir les juifs dans les mellahs et de les soumettre à moult brimades et vexations

Faux la aussi! Les brimades contre les Juifs marocains s'arreterent avec l'arrivee des Francais en 1912. Les Juifs aises sortirent des mellahs et batirent les maisons qui devinrent au fil des annees, ces "nouvelles villes" qui ornent les grandes cites du Maroc d'aujourd'hui.

tu es certain, pour Mohammed V?
on essaie aussi de propager (une association judéo-musulmane) l'histoire selon laquelle la mosquée de Paris aurait sauvé de nombreux juifs.
Mais heureusement que pour décerner la médaille des Justes, il faut des témoins, les juifs sauvés, il faut raconter l'histoire, et ça passe en commission.
Pour l'instant, la mosquée de Paris n'a pas été déclarée "Juste parmi les nations".

Guitl, tu as pose la question et donne la reponse!

Toutes ces histoires relevent du conte feerique de l'entente judeo-musulmane. Oui, il y a eu une entente comme celle du cavalier et de sa monture.

georges972 a écrit:

Guitl, tu as pose la question et donne la reponse!

Toutes ces histoires relevent du conte feerique de l'entente judeo-musulmane. Oui, il y a eu une entente comme celle du cavalier et de sa monture.

explique moi pourquoi les juifs d'Afrique du nord ne se souviennent pas pourquoi la vie était rose, PARCE QUE LES FRANCAIS AVAIENT COLONISE LA REGION!!

Les Juifs, contrairement a ce qu'on croit volontiers, ont une memoire tres courte, de l'instant.
Ce qu'ils ont deduit de l'occupation francaise, ce n'est pas leur emancipation, mais leur eviction de leur terre natale. Ils ont idealise un passe qui n'a jamais existe. En Algerie, il n'y a plus aucun Juif qui peut se rappeler de leurs statuts avant le Decret Cremieux, en Tunisie et au Maroc, c'est plus frais mais deja ancien, la biologie ayant fait ses siennes.
Il suffit de lire Janine, ou Josette, ou meme Jules qui n'ont jamais fait le rapprochement entre le statut des Juifs d'Afrique du Nord au moment de l'Independance de ces pays. Si ils l'avaient fait, ils seraient arrives a la conclusion que l'emancipation a ete un piege et qu'elle menait obligatoirement a l'eviction de tous les Juifs de ces contrees.

georges972 a écrit:

Les Juifs, contrairement a ce qu'on croit volontiers, ont une memoire tres courte, de l'instant.
Ce qu'ils ont deduit de l'occupation francaise, ce n'est pas leur emancipation, mais leur eviction de leur terre natale. Ils ont idealise un passe qui n'a jamais existe. En Algerie, il n'y a plus aucun Juif qui peut se rappeler de leurs statuts avant le Decret Cremieux, en Tunisie et au Maroc, c'est plus frais mais deja ancien, la biologie ayant fait ses siennes.
Il suffit de lire Janine, ou Josette, ou meme Jules qui n'ont jamais fait le rapprochement entre le statut des Juifs d'Afrique du Nord au moment de l'Independance de ces pays. Si ils l'avaient fait, ils seraient arrives a la conclusion que l'emancipation a ete un piege et qu'elle menait obligatoirement a l'eviction de tous les Juifs de ces contrees.

Je m'associe pleinement à cette analyse.