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 l'europe divise en jerusalem en 2

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adm-janine
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adm-janine


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MessageSujet: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc - 10:57

http://www.juif.org/blogs/19823,l-europe-veut-diviser-jerusalem-en-deux-pour-la-donner-aux-arabes.php#comments
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georges972

georges972


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MessageSujet: Re: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc - 14:20

Jerusalem est divisee en deux depuis bien longtemps, depuis 1948 pour etre tres precis.

Apres 1967, le gouvernement israelien decida d'agrandir le territoire municipal de Jerusalem en y incluant 28 villages arabes. En parallele, plusieurs quartiers-forteresses (voir le libre de Frederic Encel, qui decrit tres bien de quoi il s'agit) furent eriges. Le dernier en date est celui de Guilo dans le sud de Jerusalem face a Bethleem.

Pour essayer d'"unifier" la ville, les differentes autorites municipales ont toutes entrepris de favoriser sytematiquement les habitants juifs de la ville au detriment des habitants arabes. Le resultat est tout simplement desastreux. La population arabe de Jerusalem est aujourd'hui presque a egalite en nombre de la juive.

Aussi, il faut se rendre a l'evidence: Jerusalem doit etre divisee, l'une etant la capitale d'Israel, la deuxieme devenant la capitale de la Palestine.
Et il serait preferable que cela soit fait en commun accord, entre Israeliens et Palestiniens, et non pas suite a une initiatibe europeenne ou americaine.

Je sais, on va me parler des Lieux Saints.
Eh bien parlons en: pourquoi les Lieux Saints et la souverainete politique doivent ils etre imbriques? Si un accord est trouve, peu importe qui aura la souverainete politique sur nos Lieux Saints si nous pouvons y avoir acces librement? On me retorquera que pendant 19 ans, de 1948 a 1967, nous n'avons pu acceder aux Lieux Saints. Mais on oublie aussi qu'aucun accord n'avait ete trouve (ni meme cherche) entre la Jordanie et Israel.

Mieux meme, en acceptant un partage de Jerusalem et des accords amiables concernant l'acces aux Lieux Saints, on peut du meme coup exiger de la partie adverse de laisser tomber le probleme des refugies!

Mais je ne vois pas Bibi proceder a une telle entreprise, et Barak encore moins.
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hebert

hebert


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Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/05/2007

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MessageSujet: Re: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc - 15:20

georges972 a écrit:

Mais je ne vois pas Bibi proceder a une telle entreprise, et Barak encore moins.

Mais ce n'est pas ce que Barak avait proposé en 2000 à Camp David ?
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jules

jules


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Age : 73
Localisation : Israel Tel aviv Yafo
Date d'inscription : 17/03/2008

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MessageSujet: Re: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitimeJeu 3 Déc - 15:28

georges972 a écrit:
Jerusalem est divisee en deux depuis bien longtemps, depuis 1948 pour etre tres precis.

Apres 1967, le gouvernement israelien decida d'agrandir le territoire municipal de Jerusalem en y incluant 28 villages arabes. En parallele, plusieurs quartiers-forteresses (voir le libre de Frederic Encel, qui decrit tres bien de quoi il s'agit) furent eriges. Le dernier en date est celui de Guilo dans le sud de Jerusalem face a Bethleem.

Pour essayer d'"unifier" la ville, les differentes autorites municipales ont toutes entrepris de favoriser sytematiquement les habitants juifs de la ville au detriment des habitants arabes. Le resultat est tout simplement desastreux. La population arabe de Jerusalem est aujourd'hui presque a egalite en nombre de la juive.

Aussi, il faut se rendre a l'evidence: Jerusalem doit etre divisee, l'une etant la capitale d'Israel, la deuxieme devenant la capitale de la Palestine.
Et il serait preferable que cela soit fait en commun accord, entre Israeliens et Palestiniens, et non pas suite a une initiatibe europeenne ou americaine.

Je sais, on va me parler des Lieux Saints.
Eh bien parlons en: pourquoi les Lieux Saints et la souverainete politique doivent ils etre imbriques? Si un accord est trouve, peu importe qui aura la souverainete politique sur nos Lieux Saints si nous pouvons y avoir acces librement? On me retorquera que pendant 19 ans, de 1948 a 1967, nous n'avons pu acceder aux Lieux Saints. Mais on oublie aussi qu'aucun accord n'avait ete trouve (ni meme cherche) entre la Jordanie et Israel.

Mieux meme, en acceptant un partage de Jerusalem et des accords amiables concernant l'acces aux Lieux Saints, on peut du meme coup exiger de la partie adverse de laisser tomber le probleme des refugies!

Mais je ne vois pas Bibi proceder a une telle entreprise, et Barak encore moins.

Que c'est beau sur le papier, mais ce n'est pas viable pour plusieurs raisons.

Ils ne tolèrent pas la présence des juifs dans cette partie du monde et aucune concession territoriale ne réduira la haine qu'ils nous portent.

1- Au jour d'aujourd'hui personne ne connait les revendications territoriales sur Jérusalem.

2- Je trouve gonfler et avec une bonne pointe de mauvaise foi d’affirmer : peu importe qui aura la souveraineté politique sur nos Lieux Saints si nous pouvons y avoir accès librement?

Nous avons plusieurs références sur le sujet, Jérusalem était interdite aux juifs et le Mur des lamentations était devenu durant des années un dépotoir et urinoir pour toutes sortes d’animaux.

Tu oublies le siège de Jérusalem. Les tireurs d'élite jordaniens firent des rues voisines de la Vieille Ville un véritable no man's land.

Nous avons également l’expérience de plusieurs synagogues et lieux saints saccagés et transformés en mosquées, et tu viens en sifflotant nous assurer qu’il faut faire confiance et que tout ira pour le mieux, mais tu vis sur quelle planète ?

3- Pourquoi parles tu de Guilo je te rappelle que cette ville est située au sud ouest et non pas a l’est de Jérusalem.

Aujourd’hui, les Palestiniens considèrent que ce quartier serait construit sur une terre volée appartenant à la ville de Beit Jalla près de Bethléem. En réalité, cette terre n’a jamais appartenu à des propriétaires arabes, et personne ne serait en mesure présenter un quelconque titre de propriété.

http://www.un-echo-israel.net/Gilo-un-quartier-devenu-une

4-Il faut me semble-il régler d’abord tous les problèmes en suspend avant de parler de Jérusalem.

5- La population à Jérusalem se décompose comme suit :

En Mai 2009, Jérusalem avait une population de 760,800 65% étaient juifs, 35% musulmans, 2% chrétiens.

Depuis 2005, les indices conjoncturels de fécondité des populations juives et arabes de Jérusalem sont au même niveau de 3,9 enfants par femme.

1967
Juifs : 95 700 ; musulmans : 54 963 ; chrétiens : 12 646 ; total : 163 309
1987
Juifs : 340 000 ; musulmans : 121 000 ; chrétiens : 14 000 ; total : 475 000
1990
Juifs : 378 200 ; musulmans : 131 800 ; chrétiens : 14 400 ; total : 524 400
2009
Juifs : 476 000 ; musulmans : 247 800 ; chrétiens : 15 200 ; total : 760,800

Proportion de 5 de part et d'autre, depuis 1967.

6- Ce que tu ne dis pas :

Arabes d’Israël : La Municipalité de Jérusalem progresse actuellement dans les plans pour construire plus de 5.000 nouveaux logements pour la
population arabe de Jérusalem. Parmi les projets actuellement présents
dans la partie orientale de la ville nous trouvons:

Un plan pour Tel Edasa dans le nord de la ville, incluant environ
2.000 unités de logements neufs. Le plan doit être soumis aux comités
et districts locaux. Un plan pour la zone Aswahara-arabe incluant
environ 2.500 unités de logement. Il est actuellement examiné par les
comités et district locaux.

Un plan pour les zones Dir al-Amud et Al-Muntar à Beit Tsafafa qui,
avec environ 500 logements supplémentaires est actuellement à un
stade avancé de la planification.

Un plan pour le Djebel Mukhaber qui inclut 172 unités de logement et
des structures publiques et qui doit être examiné pour approbation par
le comité de district.

Le comité de quartier discute un supplément de respectivement 50 à 72
unités de logement pour Abu Tor et Tsour Bahker.

Voila pour remettre les choses à leurs justes valeurs.

Georges souviens toi : j'ai adopte la devise de ma femme: "on ne peut avoir confiance a un Arabe, meme apres 40 ans dans sa tombe".

Nous sommes d'accord Very Happy

Bon courage pour le partage Very Happy
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adm-janine
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adm-janine


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MessageSujet: Re: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitimeVen 4 Déc - 9:24

http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=16138
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georges972

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MessageSujet: Re: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitimeVen 4 Déc - 11:15

Personne dans le monde, et pas seulement les Arabes, n'accepteront jamais qu'une guerre se termine par une conquete territoriale. Ce genre de guerres est revolu depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale, et pour etre plus precis depuis la conference de Yalta.
Aussi, la seule possibilite d'avoir la paix est de revenir aux frontieres du 4 Juin 1967 en priant meme que les Arabes ne demandent pas la reconduction de la decision de partage du 29 novembre 1947.

Ceci dit, tous les plans proposes pour loger 5.000 Arabes ne sont que de la poussiere jetee aux yeux des credules. Depuis 1967, la politique municipale d'Israel a ete de pousser les Arabes a quitter la ville. Avec les Chretiens, nous avons partiellement reussi. Avec les Musulmans, nous avons echoue. Paradoxalement, ce furent les Juifs qui quittent le plus Jerusalem soit pour s'installer dans sa peripherie, soit pour tout simplement s'eloigner de cette ville d'oufs.
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georges972

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MessageSujet: Re: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitimeVen 4 Déc - 11:17

hebert a écrit:

Mais ce n'est pas ce que Barak avait proposé en 2000 à Camp David ?

Non, Barak n'a pas propose cela! Il a propose de proceder a un decoupage aberrant de la ville, en precisant meme que l'Esplanade des Mosquees soit divisee en 2 mais dans un sens horizontal: le haut aux Palestiniens, le bas aux Juifs!
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MessageSujet: Re: l'europe divise en jerusalem en 2   l'europe divise en jerusalem en 2 Icon_minitime

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