BHL et l'identité nationale

http://www.liberation.fr/politiques/0101609895-bhl-une-parole-qui-devrait-etre-stigmatisee-se-trouve-soudain-liberee

voilà un mec qui n'a pas trahi la gauche lui

http://www.liberation.fr/societe/0101609703-arretez-ce-debat-monsieur-le-president

BHL: Pour ce qui me concerne, j’ai toujours pensé que ce débat était absurde, complètement idiot....dire que les gens ont, dans ce pays, un problème avec l’identité française est une escroquerie.

C'est exactement je ce que je pense.

Il a compris que ce n'est pas parce que ce débat n'a qu'un seul objectif: rendre la population arabo-musulmane de France responsable de tous les maux de ce pays, qu'il faut être complice de cette escroquerie. Il est intelligent, lui.

J'ai en plus signé la pétition. Il fallait donner un code postal. J'ai donné un code postal. Un français d'origine maghrébine au Maroc pour les vacances de Noël et du Nouvel an, ça existe non ?

adm-janine a écrit:

http://www.liberation.fr/politiques/0101609895-bhl-une-parole-qui-devrait-etre-stigmatisee-se-trouve-soudain-liberee

voilà un mec qui n'a pas trahi la gauche lui

c'est vraiment la gauche caviar.
Moi, ce débat ne me dérange pas ; je veux bien que l'on me demande "comment je me sens française", ce que c'est pour moi, ce que ça représente.
Ce n'est pas uniquement intellectuel, la révolution française, Valmy, les Juifs citoyens français à part entière, la Nation qui se sépare en deux pour défendre un Juif injustement accusé (Dreyfus).
On réfléchit aussi autrement ; la nourriture, les bons vins, l'odeur de Paris, la place de la Concorde la nuit par temps de pluie.
Peut être parce que je suis née étrangère, peut être parce que mon père m'a seriné encore et encore que j'avais de la chance d'être née en France, dire ce que je ressens, pourquoi je l'aime, oui, pourquoi pas?
Aimer son pays, le dire, ce n'est pas une honte.
Personne ne leur interdit d'aimer l'Algérie et Paris, ce n'est pas le même amour, les mêmes souvenirs. Et quand votre pays d'adoption n'est pas en guerre avec le pays d'origine, on n'a pas à choisir ; et c'est Joséphine Baker qui l'a chanté.

en fait, tous ces beaux intellectuels ont peur de la réponse, l'affreuse réponse, le rejet, que ce ne soit pas de l'amour, ils ont peur de réaliser que c'est uniquement alimentaire.

guitl a écrit:

On réfléchit aussi autrement ; la nourriture, les bons vins, l'odeur de Paris, la place de la Concorde la nuit par temps de pluie.

Je ne crois pas que ce soit ça l'identité française. Il y a des français nés à l'étranger qui se sentent français sans avoir jamais mis les pieds en France ou juste une fois l'an pour les vacances. Ça ne les empêche pas de se sentir plus français que les français qui vivent en France et de voter Front National.

A mon avis, une identité nationale doit se construire autour de quelque chose de commun à tout le monde comme par exemple une histoire commune. Un bon exemple : Israël qui n’existe que depuis 60 ans. Pourtant les juifs israéliens ressentent tous cette identité nationale parce que tous ont une histoire commune qui s'étend sur plusieurs siècles. Ce qui n’est pas le cas des arabes israéliens qui ont beaucoup de mal à se sentir israélien et ce n'est ni par mauvaise volonté ni parce qu’il y a un conflit avec leurs autres frères palestiniens.

Le problème de la France c'est que tout au long de son histoire elle a dû accueillir des milliers de personnes issus de sociétés ou de pays ayant chacun sa propre histoire et parfois sa propre religion. Et ce n’est pas fini. La France ne peut pas se passer de l'immigration. Ce problème d’identité nationale se posera toujours en France.

Donc, BHL a raison quand il dit que le débat sur l’identité nationale est un débat absurde. L’identité nationale ne se construira pas avec des lois.

[quote="merikh"]

guitl a écrit:

On réfléchit aussi autrement ; la nourriture, les bons vins, l'odeur de Paris, la place de la Concorde la nuit par temps de pluie.

personne ne veut faire des lois pour construire l'identité nationale.
La France peut se passer du genre d'émigration qu'elle subit actuellement, nous avons dans certains quartiers difficiles 40% de chômage parce que des personnes sans spécialisation, ils peuvent prendre le travail que viennent chercher les migrants eux même non spécialisés.
Acceuillir des personnes de toutes nationalités et de toutes religions n'est pas un problème ;
la religion c'est à la maison, nous n'en parlons pas dans l'espace public. Ni Juif, ni chrétien, et nous aimerions que le musulman fasse de même.

L'histoire commune de la France, c'est celle que tu apprends à l'école ; au moment de la guerre 14, on a réalisé que par exemple la majorité des bretons ne parlaient pas français, j'imagine qu'il en était de même pour les alsaciens et peut être d'autres.
L'annexion de la Savoie par exemple date de 1860 ; penses-tu que cette annexion faite, les savoyards avaient envie de chanter la Marseillaise et de mourir pour la France? Notre histoire commune n'est pas si vieille que ça ; à Valmy, ai-je lu, nos ennemis ont été surpris de se battre contre des individus dépenaillés qui montaient au combat en criant "Vive la Nation". Les autres se battaient pour un roi, pour un tsar.
A bien réfléchir, je crois que c'est la raison pour laquelle la République sied si bien aux Juifs ; nous n'avons d'autre roi qu'Hachem, Allah si tu préfères. En jurant fidélité au drapeau français, à la France, nous ne retirons rien à l'amour que nous avons pour notre créateur. Le président n'est que le représentant du peuple, il n'est pas au dessus de nous. Au dessus de nous il n'y a que D'ieu. Nous respectons les lois de la République comme nous respectons la Thora, ce n'est pas antinomique.
Je crois sincèrement que la République nous convient très bien.

Dans la République, nous ne formons pas un état dans l'état ; nous faisons partie de cet état.
L'histoire juive se confond avec celle de la France ;

Le XVIe siècle voit l'arrivée à Bordeaux des Juifs portugais. Si certains ont effectivement adopté le catholicisme, la plupart d'entre eux pratiquent le judaïsme en secret.

Au XVIIIe siècle, la Révolution française est suivie d'une mutation profonde et décisive pour le judaïsme mondial : la France est le premier pays d'Europe à émanciper et intégrer les Juifs dans la nation.

Ceux que l'on a appelé "la nation portugaise" ont apporté le chocolat - et tout le monde savait qu'ils judaïsaient, qu'ils n'étaient chrétiens que d'apparence. Et nous sommes citoyens à part entière depuis le 18em siècle. Je me souviens d'un israélien au bord des larmes en évoquant la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Il est vrai que son origine c'était l'Europe de l'est, nous autres savons la différence qu'il y a à être français plutôt que polonais, et nous apprécions.

Dans ton message tu confonds identité nationale et respect de la république. Ce sont deux choses différentes.

L'histoire commune de la France, c'est celle que tu apprends à l'école ! Oui mais pour passer les exams de fin d’année. Pas plus.

Ce n’est pas en répétant nos ancêtres les Gaulois qu’un burkinabé ou un malien se sentira français. Ses ancêtres ne sont pas gaulois.

Ce qu’il faudrait pour la France, pays multiculturel et multiracial c’est d’adopter le modèle américain.
Un mexicain respectera son nouveau pays les USA, fera son service militaire, ira combattre et mourir en Irak mais n’a pas à s’identifier aux pionniers blancs qui ont colonisé l’ouest américain. Il n’est pas obligé de se renier. Dans les états américains frontaliers, il existe des chaines radios en langue espagnole, des chaines télés mexicaines, des journaux espagnols, des restaurants mexicains, des quartiers entièrement mexicains ou on ne parle qu’espagnols…etc… et ça marche !

Il faudrait pour la France? adopte pour toi, vous pourrez ainsi faire des sahraouis de parfaits marocains!!

si tu n'arrives pas à comprendre que ma culture est gauloise, mes références littéraires sont gauloises, que je frémis en écoutant la Marseillaise quand ce n'est pas Le Pen qui la fait chanter, alors tu ne comprends rien.
Quand tu émigres dans un pays comme l'ont fait mes parents, et pas seulement pour l'alimentaire, mais aussi parce qu'ils avaient soif de liberté, tes sentiments ne sont pas les mêmes que pour un gus qui a une valise dans la tête.
Moi j'ai su que mon père était français, au fond de lui même, quand il a défendu le général de Gaulle et sa politique devant la famille d'Israël ; alors qu'il votait à gauche, et détestait De Gaulle. Peux tu comprendre?

Il y a un certain nombre d'années, nous avons eu une manif anti-droite au Trocadéro. Nous devions y aller pour chanter la Marseillaise, nous la réapproprier, très exactement.
Nous étions des milliers, et j'ai vu des flics émus ; et tous, nous étions émus, parce qu'en une après-midi, nous nous étions réapproprier notre hymne national.
C'est ça, être français.
Nous avions peut être l'air idiot, à chanter tous en choeur, mais je ne crois pas.

guitl a écrit:

Il faudrait pour la France? adopte pour toi, vous pourrez ainsi faire des sahraouis de parfaits marocains!!

Oui, il faudrait pour la France.

guitl a écrit:

si tu n'arrives pas à comprendre que ma culture est gauloise, mes références littéraires sont gauloises, que je frémis en écoutant la Marseillaise quand ce n'est pas Le Pen qui la fait chanter, alors tu ne comprends rien.

Mais pourquoi tu ramènes tout ce que je dis à toi ?

Je laisse tomber. Tu ne veux pas comprendre.

J'ouvre un fil sur Enoch Powell. Il y a une vidéo qu'il faut voir absolument. Tu vas beaucoup aimer .

Je ne ramène pas tout à moi ; à part mon expérience d'une Marseillaise de gauche.
Tu me parles des africains vivant en France, tu parles en leur nom, moi je parle au nom de mon père.