les origines de sarko

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20100219.OBS7471/la_vraie_histoire_de_la_famille_sarkozy.html

adm-janine a écrit:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20100219.OBS7471/la_vraie_histoire_de_la_famille_sarkozy.html

ben au moins, ce que ça prouve, c'est que le père Sarkozy n'a pas épousé la mère pour devenir français. C'est une certitude.

Il y a quand meme une zone d'ombre, elle concerne le pere de Sarko. Pourquoi a-t-il quitte la Hongrie apres la guerre? Etait-il membre des Croix-Fleches nazis comme beaucoup de jeunes nobles hongrois? A-t-il participe a la chasse aux Juifs et a leurs executions au bord du Danube ou dans les marches forcees?

georges972 a écrit:

Il y a quand meme une zone d'ombre, elle concerne le pere de Sarko. Pourquoi a-t-il quitte la Hongrie apres la guerre? Etait-il membre des Croix-Fleches nazis comme beaucoup de jeunes nobles hongrois? A-t-il participe a la chasse aux Juifs et a leurs executions au bord du Danube ou dans les marches forcees?

moi je l'ai toujours pensé, mais étant donné qu'il n'a pas élevé son fils, ça ne me dérange pas ; le fils n'a pas l'air d'apprécier son père plus que ça.
Moi je pense qu'un hongrois qui quitte son pays après la guerre....ce n'est pas pareil qu'un hongrois qui le quitte après 1956, lors de la Révolution hongroise.
Il n'est pas obligé quand même d'avoir fait tout ce que tu dis, mais simplement d'avoir été pour les fachos ; maintenant, il a un arrière-petit-fils juif, qui porte un prénom juif. Elle est pas belle, la vie?

belle revanche, si toute fois vos doutes sont avérés! on n'a aucune preuve de ça

adm-janine a écrit:

belle revanche, si toute fois vos doutes sont avérés! on n'a aucune preuve de ça

tous les fachos hongrois n'étaient pas des assassins, ils se contentaient d'applaudir pour la plupart.
De plus, le père Sarko était un noble, un petit noble, par conséquent, même s'il n 'était pas riche, il devait rendre gorge.
En Ukraine, un paysan qui possédait 2 vaches étaient considéré comme un koulak, et je crois même que ne rien avoir du tout te passait dans la catégorie koulak.
Il devait bien exister un truc de ce genre chez les cocos hongrois ; ils n'avaient pas le temps de séparer le bon grain de l'ivraie, par conséquent ça été un nettoyage par le vide. Ce qui ne me dérange pas ; que je sache, le peuple hongrois n'a pas manifesté une amitié particulière aux juifs massacrés par les croix de feu.

Fuir le communisme pouvait être une raison suffisante.


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bernadette a écrit:

Fuir le communisme pouvait être une raison suffisante.


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oui, tout à fait. Nombreux étaient les fanatiques du communisme qui ont finit par fuir ce régime assassin.

Apres 1945 et jusqu'a la fermeture des frontieres fin 1947, les Hongrois qui quittaient la Hongrie etaient soit des Juifs, soit des nobles expropries, soit des nazis hongrois qui risquaient la potence.
Pal Sarkozy n'est pas Juif, cela le le met automatiquement dans l'une des 2 dernieres categories.
Les nazis hongrois ont ete tres actifs dans la Solution Finale du judaisme hongrois. Ils ont, en outre, fournis de tres importants contingents de volontaires a la SS, en fait plusieurs divisions completes. On ne peut pas les comparer a la LVF ou a la Division Charlemagne qui n'etaient, au point de vue des effectifs, qu'au niveau d'un ou deux bataillons.
Il faut noter aussi que l'immense majorite des nazis hongrois n'ont jamais eu a rendre justice (comme d'ailleurs tous les nazis de tous les pays). Beaucoup d'entre eux se sont reconvertis dans le communisme sans beaucoup d'etats d'ame.
Alors Pal Sarkozy, qui est-il?
Cette question n'est d'ailleurs pas toute a fait innocente. Apres tout, il mit 27 ans avant de demander sa naturalisation. Un Juif immigrant en France ne prenait que 5 a 10 ans, et si ils avaient pu, ils l'auraient fait a leur arrivee meme voire avant!

guitl a écrit:

oui, tout à fait. Nombreux étaient les fanatiques du communisme qui ont finit par fuir ce régime assassin.

En 1956, oui, mais apres non, car le regime communiste en Hongrie etait supportable, d'autant plus qu'il y a eu toujours a manger en Hongrie, ce qui ne fut pas le cas chez ses voisins.
Et puis les Hongrois n'aiment pas emigrer, et si ils le font ce sera toujours vers des concentrations importantes d'autres Hongrois, comme au Canada, aux USA, au Bresil, en Uruguay ou en Australie.
Le nombre de Juifs hongrois en Israel ne depasse pas 30.000! A ceux-la, il faut neanmoins ajouter tous les Juifs hungarophones venant des pays limitrophes, mais qui ont ete influences par les nouvelles cutures. Et ils se comptent par centaines de milliers.
Et enfin, il faut noter que les Juifs qui sont restes en Hongrie comptent de 60.000 a 300.000, cela depend si on prend en compte les "apparentes".

Georges je voulais simplement dire que nous n'avons aucun élément autorisant des soupçons. Abandonner sa nationalité d'origine est-il un choix si facile ? Des femmes et des hommes qui ont voulu leurs enfants français, et les ont remarquablement élevés dans ce sens, ont eux gardé leur nationalité d'origine.
Attendre, cela ne prouve rien.


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Bernadette,

Justement, il y a des soupcons! Lesquels? Principalement le fait que Pal Sarkozy est issu de la petite noblesse terrienne, en Hongrie on appelait cela la "gentry", petite noblesse qui fut le cadre et le fer de lance des Croix-Fleches.
Mais, comme tu l'ecris si sagement, il vaut mieux attendre et voir si il y aura des developpements.

Tu connais mes opinions, mes attachements et mes sympathies.
Oui, je redouble de prudence. Il y a un tel climat ici. Salir l'actuel Président est la principale occupation d'une partie de l'opposition. C'était ainsi même avant son élection.


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Salir le president a toujours ete un sport favori, surtout quand sa politique est irreprochable ou bien difficilement discutable car il manque souvent des elements-cles pour la comprendre.

En Israel, on a ressorti la vieille rengaine contre Sarah Netanyahou et sa facon de mener sa maison. Je n'ai meme pas fait attention, tournant la page du journal ou zappant sur la tele.

Aux USA, le sport est de compter le nombre de gens de couleur dont s'entoure Obama.

Et en Grande-Bretagne, on surveille attentivement la fermeture eclair des politiciens.

Ah le french cancan n'est plus ce qu'il était ! (soupirs)
♪♪♪


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georges972 a écrit:

guitl a écrit:

oui, tout à fait. Nombreux étaient les fanatiques du communisme qui ont finit par fuir ce régime assassin.

En 1956, oui, mais apres non, car le regime communiste en Hongrie etait supportable, d'autant plus qu'il y a eu toujours a manger en Hongrie, ce qui ne fut pas le cas chez ses voisins.
Et puis les Hongrois n'aiment pas emigrer, et si ils le font ce sera toujours vers des concentrations importantes d'autres Hongrois, comme au Canada, aux USA, au Bresil, en Uruguay ou en Australie.
Le nombre de Juifs hongrois en Israel ne depasse pas 30.000! A ceux-la, il faut neanmoins ajouter tous les Juifs hungarophones venant des pays limitrophes, mais qui ont ete influences par les nouvelles cutures. Et ils se comptent par centaines de milliers.
Et enfin, il faut noter que les Juifs qui sont restes en Hongrie comptent de 60.000 a 300.000, cela depend si on prend en compte les "apparentes".

Georges, j' n'en connais pas plus que toi sur les origines du père Sarkozy ni sur les causes de son émigration vers la France, mais je crois qu'à ce stade de nos connaissances, rien ne nous autorise à lui faire un procès d'intention.

Je suis pour la présomption d'innocence, d'autant qu'il n'y a rien de surprenant à ce qu'un fils de l'aristocratie hongroise, élevé dans une ambiance culturelle francophone et se sachant dans le collimateur des communistes ait choisi la liberté en France.

ambiance culturelle francophone, tu as entendu ça où?

guitl a écrit:

ambiance culturelle francophone, tu as entendu ça où?

http://www.mediapart.fr/club/blog/m-philips/200209/paul-sarkozy-de-nagy-bocsai-le-bien-curieux-pere-d-un-bien-curieux-fils

né en 1928 - il avait 14 ans en 1942, on n'est pas croix fléchée à cet âge, quand même.

guitl a écrit:

ambiance culturelle francophone, tu as entendu ça où?

Dans l'aristocratie hongroise d'avant 1939, il était d'usage de faire apprendre le français aux enfants.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

ambiance culturelle francophone, tu as entendu ça où?

Dans l'aristocratie hongroise d'avant 1939, il était d'usage de faire apprendre le français aux enfants.

En Roumanie on apprenait le français ; en Hongrie? première nouvelle. Il faudrait demander à la maman de Georges.

http://dicietdailleurs.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/05/20/la-desinformation-sur-la-famille-sarkozy.html
comment le nouvel-obs a pu laisser passer ça?

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

ambiance culturelle francophone, tu as entendu ça où?

Dans l'aristocratie hongroise d'avant 1939, il était d'usage de faire apprendre le français aux enfants.

En Roumanie on apprenait le français ; en Hongrie? première nouvelle. Il faudrait demander à la maman de Georges.

http://dicietdailleurs.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/05/20/la-desinformation-sur-la-famille-sarkozy.html
comment le nouvel-obs a pu laisser passer ça?

En roumanie, c'était vrai aussi bien de l'aristocratie que de la moyenne et haute bourgeoisie. En Hongris, c'était limité à l'aristocratie, comme d'ailleurs dans tout l'est de l'Europe.

Bernard063 a écrit:

En Roumanie, c'était vrai aussi bien de l'aristocratie que de la moyenne et haute bourgeoisie. En Hongrie, c'était limité à l'aristocratie, comme d'ailleurs dans tout l'est de l'Europe.

Désolé pour mes fautes de frappe !

Même chose pour la noblesse russe (le français, pas le clavier).


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bernadette a écrit:

Même chose pour la noblesse russe (le français, pas le clavier).


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Comme je le disais : tout l'est de l'Europe. A part que pour la Russie, ça s'est terminé en 1917...

1 - Ne en 1928, ca colle avec les Croix Fleches qui agirent fin 1944 debut 1945. Il avait a l'epoque 15-16 ans et a cet age en Hongrie on tuait les Juifs allegrement.

2 - La noblesse et l'intelligentzia hongroise parlait volontiers...l'allemand.

Le francais n'etait pas courant en Hongrie, il ne faut pas oublier que ce pays a ete associe longtemps avec l'Autriche dans ce fameux empire habsbourgeois.

Ma mere a appris le francais, car elle parlait deja couramment l'allemand.
A ce propos, l'anglais, avant guerre, etait quasiment inconnu en Europe de l'Est.

Apres guerre, les Hongrois se sont mis au russe jusqu'en 1989. Maintenant, ils sont passes a l'anglais bien que l'allemand ait conserve une position assez importante.