Le chant de Talila trouble le consistoire

Le chant de Talila trouble le consistoire

la voix de la femme (surtout quand elle est belle) est une nudité, a rappelé le rabbin de Paris David Messas. Il est sénile en plus d'être aussi stupide que son copain Ovadia Yossef a qui il a donné raison quand ce salaud a déclaré que les morts de la Shoah étaient les âmes des pêcheurs juifs.
C'est un c.. doublé d'un salaud.

Tout juste bon à s'occuper de cacherout, m'avait dit un juif ancien déporté. Sa pensée, que nous pouvions ouïr sur la radio juive le vendredi matin, est d'une pauvreté affligeante.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/03/05/le-chant-de-talila-trouble-le-consistoire_1314851_3224.html

je suis tout à fait d'accord avec cette phrase écrite par Talila


"Ne craignez-vous pas que la position radicale que vous imposez dans un lieu culturel (et non cultuel), en vous prévalant de la loi religieuse, puisse suggérer à certains que l'intolérance des religions est désormais un phénomène généralisé ? " Talila n'a pas obtenu d'explication écrite.

josette a écrit:

je suis tout à fait d'accord avec cette phrase écrite par Talila


"Ne craignez-vous pas que la position radicale que vous imposez dans un lieu culturel (et non cultuel), en vous prévalant de la loi religieuse, puisse suggérer à certains que l'intolérance des religions est désormais un phénomène généralisé ? " Talila n'a pas obtenu d'explication écrite.

elle prétend demander des réponses à des talibans juifs?
répondre voudrait dire qu'ils respectent les femmes, or elles ne leur servent que de paillasses et de procréatrices.

guitl a écrit:

Le chant de Talila trouble le consistoire

la voix de la femme (surtout quand elle est belle) est une nudité, a rappelé le rabbin de Paris David Messas. Il est sénile en plus d'être aussi stupide que son copain Ovadia Yossef a qui il a donné raison quand ce salaud a déclaré que les morts de la Shoah étaient les âmes des pêcheurs juifs.
C'est un c.. doublé d'un salaud.

Tout juste bon à s'occuper de cacherout, m'avait dit un juif ancien déporté. Sa pensée, que nous pouvions ouïr sur la radio juive le vendredi matin, est d'une pauvreté affligeante.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/03/05/le-chant-de-talila-trouble-le-consistoire_1314851_3224.html

Lorsqu'on lit par ailleurs les paroles aussi définitives qu'injustes et blessantes que tu profères à l'égard du judaïsme libéral, on se demande comment tu parviens à gérer tes contradictions.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Le chant de Talila trouble le consistoire

la voix de la femme (surtout quand elle est belle) est une nudité, a rappelé le rabbin de Paris David Messas. Il est sénile en plus d'être aussi stupide que son copain Ovadia Yossef a qui il a donné raison quand ce salaud a déclaré que les morts de la Shoah étaient les âmes des pêcheurs juifs.
C'est un c.. doublé d'un salaud.

Tout juste bon à s'occuper de cacherout, m'avait dit un juif ancien déporté. Sa pensée, que nous pouvions ouïr sur la radio juive le vendredi matin, est d'une pauvreté affligeante.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/03/05/le-chant-de-talila-trouble-le-consistoire_1314851_3224.html

Lorsqu'on lit par ailleurs les paroles aussi définitives qu'injustes et blessantes que tu profères à l'égard du judaïsme libéral, on se demande comment tu parviens à gérer tes contradictions.

Parce que? je dois choisir entre le marteau et l'enclume? Suis-je obligée?
Je crois que le Judaïsme libéral n'est pas un cadeau.


Moses Mendelssohn, un philosophe juif des Lumières. Et c'est vrai, mais c'est raté.
http://www.solidariteetprogres.org/article-imprim.php?id_article=6277

lis, et tu comprendras pourquoi "je n'aime pas". Les grandes lignes sont véridiques, les détails, l'amour de la musique, la peinture, je ne sais pas. Jacques cheminade dont c'est le site, pas de commentaires, je pense que tu sais pourquoi.

Je pense que nos rabbins du Consistoire peuvent moderniser leur manière de penser, c'est ainsi que je comprends notre nouveau grand rabbin de France. Mais je ne marche pas dans les concessions. Ces manques de concessions ont fait perdurer le judaïsme.

Peut-être n'avais tu pas internet à l'époque ou Ovadia Yossef a déclaré que les juifs mort pendant la Shoah étaient les âmes des défunts pêcheurs juifs. Le grand rabbin de Paris lui a donné raison, et pour moi ça ne passe pas.
D'ailleurs, peu de temps après, je l'ai vu à une cérémonie à la mémoire des Juifs déportés, je lui ai dit ma manière de penser. D'une manière très ferme.
Avec de telles déclarations, il fait de Hitler la main de D'ieu, par conséquent les allemands ne sont plus coupables, les Juifs le sont.
J'ai demandé à Elie Wiesel ce qu'il en pensait, c'est ce qu'il m'a répondu, lors d'un voyage à N.Y pour l'inauguration du musée de la Shoah.

en parlant des concessions un très beau blog d'un ami

http://macommunaute.over-blog.com/article-l-enfance-sacrifiee-des-mariages-mixtes-45902616-comments.html#anchorComment

http://www.judaicultures.info/histoire-6/Portraits/MOISE-MOSES-MENDELSSOHN-Philosophe

ce site est mieux ; je me demande si un seul de ses enfants est resté juif. Belle réussite, mais tout dépend, pour chacun de nous, le concept de réussite est différent.

guitl a écrit:

http://www.judaicultures.info/histoire-6/Portraits/MOISE-MOSES-MENDELSSOHN-Philosophe

ce site est mieux ; je me demande si un seul de ses enfants est resté juif. Belle réussite, mais tout dépend, pour chacun de nous, le concept de réussite est différent.

Que les enfants ou partie de Moïse Mendelssohn (Dorothéa Von Schlegel, Abraham Bartholdi marié à Léa Salomon) se convertirent suppose que personne ne détient la maîtrise du phénomène et qu’il est mal venu de le prétexter pour juger de l’œuvre de Moïse Mendelssohn, qui dépasse de loin l’aspect strictement familial.

Les traumatismes du XX° siècle (Shoah) qui ont accablé les Juifs, et la création de l’Etat d’Israël n’ont pas modifié leur attachement à leur pays, mais auraient-elles érodé leur confiance ?

je me pose la question, depuis qu'au cours d'une conversation anodine, j'ai lancé, et ça sortait du coeur, (ce qui est inquiétant), "après ce que nous ont fait les français? ah non, je n'ai plus confiance".

Moise Mendelssohn n'est pas le seul Juif celebre dont sa posterite a ete perdue pour le judaisme. Parmi d'autres, on pourrait citer les Rothschild, Freud, Herzl meme.

Je ne sais pas qui est cette Talila, mais la position des orthodoxes sur la voix des femmes est connue. David Messas n'a rien invente, et cela ne vient meme pas d'Ovadia Yossef. Cela a ete ecrit deja dans les Pirke Avot, soit il y a environ 2000 ans.

Ce n'est pas demain que le judaisme changera. Tout simplemet parce que le judaisme se bat actuellement pour sa survie, menacee par l'assimilation et aussi par l'etatisation. Le fait meme de l'existence de l'Etat d'Israel pose des problemes theologiques quasiment insurmontables actuellement, et il faudra encore quelques siecles pour qu'un penseur original, style Maimonide, apparaisse et mette de l'ordre dans tout cela.

vive la rabbine pauline bebe premiere femme rabbn de france

j'ai assisté une fois à un office dans une synagogue libérale avec une rabbine qui officiait.... je n'ai pas aimé car cela avait beaucoup ressemblé à un office dans un temple protestant.......

josette a écrit:

en parlant des concessions un très beau blog d'un ami

http://macommunaute.over-blog.com/article-l-enfance-sacrifiee-des-mariages-mixtes-45902616-comments.html#anchorComment

Josette, ils s'en moquent, ils punissent les enfants parce qu'ils ne peuvent punir les parents.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Le chant de Talila trouble le consistoire

la voix de la femme (surtout quand elle est belle) est une nudité, a rappelé le rabbin de Paris David Messas. Il est sénile en plus d'être aussi stupide que son copain Ovadia Yossef a qui il a donné raison quand ce salaud a déclaré que les morts de la Shoah étaient les âmes des pêcheurs juifs.
C'est un c.. doublé d'un salaud.

Tout juste bon à s'occuper de cacherout, m'avait dit un juif ancien déporté. Sa pensée, que nous pouvions ouïr sur la radio juive le vendredi matin, est d'une pauvreté affligeante.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/03/05/le-chant-de-talila-trouble-le-consistoire_1314851_3224.html

Lorsqu'on lit par ailleurs les paroles aussi définitives qu'injustes et blessantes que tu profères à l'égard du judaïsme libéral, on se demande comment tu parviens à gérer tes contradictions.

Parce que? je dois choisir entre le marteau et l'enclume? Suis-je obligée?
Je crois que le Judaïsme libéral n'est pas un cadeau.


Moses Mendelssohn, un philosophe juif des Lumières. Et c'est vrai, mais c'est raté.
http://www.solidariteetprogres.org/article-imprim.php?id_article=6277

lis, et tu comprendras pourquoi "je n'aime pas". Les grandes lignes sont véridiques, les détails, l'amour de la musique, la peinture, je ne sais pas. Jacques cheminade dont c'est le site, pas de commentaires, je pense que tu sais pourquoi.

Je pense que nos rabbins du Consistoire peuvent moderniser leur manière de penser, c'est ainsi que je comprends notre nouveau grand rabbin de France. Mais je ne marche pas dans les concessions. Ces manques de concessions ont fait perdurer le judaïsme.

Peut-être n'avais tu pas internet à l'époque ou Ovadia Yossef a déclaré que les juifs mort pendant la Shoah étaient les âmes des défunts pêcheurs juifs. Le grand rabbin de Paris lui a donné raison, et pour moi ça ne passe pas.
D'ailleurs, peu de temps après, je l'ai vu à une cérémonie à la mémoire des Juifs déportés, je lui ai dit ma manière de penser. D'une manière très ferme.
Avec de telles déclarations, il fait de Hitler la main de D'ieu, par conséquent les allemands ne sont plus coupables, les Juifs le sont.
J'ai demandé à Elie Wiesel ce qu'il en pensait, c'est ce qu'il m'a répondu, lors d'un voyage à N.Y pour l'inauguration du musée de la Shoah.

Tu viens toi-même de reconnaître que tu as été surprise par l'affluence et la ferveur des fidèles de la rue Copernic. Alors pourquoi cette diatribe contre le judaïsme libéral ?

Je serais moi-même heureux que le consistoire revienne sur terre et parvienne à récupérer ceux qui l'ont quitté pour Copernic. Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait taper sur Copernic.

Quant à ta violente critique contre ce crétin sénile d'Ovadia Joseph, tu prêches un converti. Je partage à 100 % ta hargne. Mais qu'est-ce que ça a à voir dans un débat sur le judaïsme libéral ? Et pourquoi m'envoies-tu ça dans les gencives alors que nous sommes d'accord ?

J'ai l'impression que chez toi, l'agressivité l'emporte sur la raison et sur la réflexion.

Copernic ne fait pas des conversions à la chaine - et prendre des cours de religion à copernic est un plaisir, je l'ai fait. J'étais jeune à l'époque, et un ex de mai 68 a dit à la prof "si nos professeurs de religion avaient tous été comme vous au lycée, nous n'aurions pas quitté le judaïsme".
Cette prof respectait, montait les étages à pieds et ne fumait pas le samedi.
Et les convertis apprenaient l'hébreu, les prières, la cacherout. J'ai passé un shabbat à table, à côté d'une convertie, devenue veuve, qui continuait à fréquenter la syna.
Eux ne demandent pas aux fidèles des choses impossibles, comme le font les orthodoxes, comme par exemple de vivre comme ma grand-mère en Pologne.

Ceci dit, mon message parle de Moses Mendelssohn, qui est un très grand philosophe juif allemand, qui a fait beaucoup de mal au judaïsme. Ses enfants sont devenu chrétiens, drôle d'exemple à suivre. (2 sur 3 mais je ne suis pas certaine).

même Mirabeau a écrit sur lui

il a tellement voulu émanciper les Juifs qu'ils sont devenus goyes ; ne pouvons nous prétendre devenir égaux aux citoyens chrétiens sans perdre notre âme?
En définitive, la République française a été moins vache, avec sa manie de la laicité ; elle nous a protégé. Nous n'avions pas à donner des gages pour prouver notre bonne foi, notre patriotisme.
Mendelssohn exigeait des Juifs qu'ils donnent des gages au monde chrétien, mais ce monde chrétien ne nous acceptait de toute manière qu'après notre conversion. Nous devions tout donner, eux ne donnaient rien.

Rien à voir avec Copernic.
Sauf que j'ai fait un voyage à Prague avec eux, que la nourriture n'y était pas du tout mais alors pas du tout cachère. Bien que je ne me nourrisse pas glatt cachère, il y a un minimum quand le voyage est organisé par une syna.

mendelsohn ou l'echec cuisant d'une tentative de liberalisme, tous ses gosses sont convertis !

adm-janine a écrit:

mendelsohn ou l'echec cuisant d'une tentative de liberalisme, tous ses gosses sont convertis !

Toutes les tentatives ne réussissent pas.

Mais vouloir généraliser à partir d'une seule expérience est une perversion intellectuelle.

dommage que tu fasses de la lecture rapide, tu n'as pas terminé la lecture de mon post ; tout serait presque parfait dans le meilleur des mondes juifs si les fidèles en voyage respectait un minimum les lois de la Thora, surtout lorsque le but du voyage, c'est Prague, et automatiquement un petit tour sur la tombe du Maharal. Pour moi, voyager avec une synagogue est la garantie qu'ils feront ce qu'ils peuvent pour que je puisse respecter ; si j'avais été glatt cachère je n'aurais pas choisi ce voyage avec cette synagogue.

J'ai été choquée, terriblement choquée. A Prague, on sert du porc dans tous les restaurants. J'aurai préféré être prévenue.

Il y a souvent des soirées intellectuelles à Copernic, et il y a un buffet ; qu'est-ce qui peut me prouver que c'est un minimum cachère dans ces conditions?


De plus, d'après ce que m'avait dit un correspondant ultra-orthodoxe certaines prières du Shabbat sont oubliées à Copernic.
Aucune importance pour une nulle telle que moi d'ailleurs, mais pour des personnes qui connaissent parfaitement le rite, c'est grave.

Comme dit Janine, "mendelsohn ou l'echec cuisant d'une tentative de liberalisme, tous ses gosses sont convertis !".
Belle réussite. On porte aux nues Mendelsohn, alors que je suis certaine qu'il a fait beaucoup de mal aux judaïsme, sans le vouloir.
Et personne ne nous dit ce qu'il a pensé de la conversion de ses enfants?

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

mendelsohn ou l'echec cuisant d'une tentative de liberalisme, tous ses gosses sont convertis !

Toutes les tentatives ne réussissent pas.

Mais vouloir généraliser à partir d'une seule expérience est une perversion intellectuelle.

Une seule expérience?
Mais Mendelssohn est LE chantre du judaïsme libéral!! or, ses théories nous emmènent directement à la conversion!!

la différence entre Allemagne et France,

book-google -

page 88 et page 89, ce que préconise un auteur (Mirabeau, rien que ça) "sur la réforme des Juifs".
Contrairement aux allemands, on ne nous demande pas de changer, on demande pour nous l'égalité des droits avec les chrétiens.

Les Juifs d'Allemagne n'avaient pas encore assez changés, alors ils ont inventé la Shoah.

guitl a écrit:

la différence entre Allemagne et France,

book-google -

page 88 et page 89, ce que préconise un auteur (Mirabeau, rien que ça) "sur la réforme des Juifs".
Contrairement aux allemands, on ne nous demande pas de changer, on demande pour nous l'égalité des droits avec les chrétiens.

Les Juifs d'Allemagne n'avaient pas encore assez changés, alors ils ont inventé la Shoah.

je viens de lire à mon mari 2 pages de Mirabeau, il me dit qu'en France, c'est vraiment le siècle des Lumières. En Allemagne, ils s'éclairaient à la chandelle.

Guitl j'ai cru lire un jour que tu mangeais du porc alors ça n'a pas du te gêner d'en manger à Prague ???????

josette a écrit:

Guitl j'ai cru lire un jour que tu mangeais du porc alors ça n'a pas du te gêner d'en manger à Prague ???????

Chez Guitl, véhémence et agressivité comptent plus que cohérence et suite dans les idées.

georges972 a écrit:

Moise Mendelssohn n'est pas le seul Juif celebre dont sa posterite a ete perdue pour le judaisme. Parmi d'autres, on pourrait citer les Rothschild, Freud, Herzl meme.

Je ne sais pas qui est cette Talila, mais la position des orthodoxes sur la voix des femmes est connue. David Messas n'a rien invente, et cela ne vient meme pas d'Ovadia Yossef. Cela a ete ecrit deja dans les Pirke Avot, soit il y a environ 2000 ans.

Ce n'est pas demain que le judaisme changera. Tout simplemet parce que le judaisme se bat actuellement pour sa survie, menacee par l'assimilation et aussi par l'etatisation. Le fait meme de l'existence de l'Etat d'Israel pose des problemes theologiques quasiment insurmontables actuellement, et il faudra encore quelques siecles pour qu'un penseur original, style Maimonide, apparaisse et mette de l'ordre dans tout cela.

George! Ce n'est pas precis ce que tu dis. Cette interdiciton (kol be'isha erva) n'est pas de la meme sorte que l'interdiction de manger du porc. Il y a quelques opinions sur ce sujet et le contexte dans lequel haza'l l'ont prononce pour la premiere fois se portait sur la lecture de Sh'ma.

Maintenant on l'intensifie aussi en Israel suite a la haredisation du sionisme religieux et en France ou le consistoire s'est haredise de la meme maniere.

A part ca, j'arrive pas a comprendre:
on s'en fout de ce que dit ou ne dit pas le rabbin Messas.
Je ne crois pas qqn ait change d'avis et, par consequence, sa decision d'aller au concert de Talila suite a cette fatwa.

josette a écrit:

Guitl j'ai cru lire un jour que tu mangeais du porc alors ça n'a pas du te gêner d'en manger à Prague ???????

je n'en mange plus depuis 5 ans et je mange de la viande cachère ; je ne sais si je vais tenir longtemps, le prix est prohibitif.
Mon mari mange ce qu'il veut, lui. Je lui achète de la charcuterie polonaise goye, l'odeur est délicieuse, il se régale.100% cochon.
Mais je ne fais pas cuire de porc dans mes casseroles. De toute manière la seule chose qui me manque c'est le lard.