je croyais tout savoir sur la shoah

erreur! en lisant un livre de raoul hilberg je decouvre de nouvelles horreurs et des détaisl étonnants par exemple que la police polonaise n'a pas aidé les allemands à arreter les juifs!

Raoul Hilberg, tu parles d'une lecture pour le Shabbat!!

le gouvernement polonais était en exil à Londres.

Le 1^er octobre, l'Allemagne
et l'URSS
contrôlent complètement le territoire mais le gouvernement polonais ne
s'est jamais rendu. Les forces polonaises qui n'ont pas été capturées
sont évacuées sur la Roumanie et la Hongrie
voisines. Beaucoup de ces exilés rejoindront l'armée polonaise
reconstituée dans les pays alliés que sont alors la France et
le Royaume-Uni.

La cavalerie polonaise contre les tanks allemands
http://www.39-45strategie.com/La-cavalerie-Polonaise.3764.0.html
il faut le faire, non?
on comprend (je n'ai pas écrit "j'admets) que les russes aient assassinés les officiers polonais à katyn, ils n'auraient jamais pu les mettre à genoux.

guitl a écrit:

Raoul Hilberg, tu parles d'une lecture pour le Shabbat!!

le gouvernement polonais était en exil à Londres.
La cavalerie polonaise contre les tanks allemands
http://www.39-45strategie.com/La-cavalerie-Polonaise.3764.0.html
il faut le faire, non?

Il ne faut pas résumer la campagne de septembre 1939 à la charge désespérée de la Brigade Pomorska. Les blindés allemands ont subi de lourdes pertes face aux armes antichars.

Nozykow a écrit:

adm-janine a écrit:

erreur! en lisant un livre de raoul hilberg je decouvre de nouvelles horreurs et des détaisl étonnants par exemple que la police polonaise n'a pas aidé les allemands à arreter les juifs!

Il n'y avait pas d'Etat polonais, ceci expliquant cela ; mais des Polonais ont aidé les Allemands.

Personne n'a prétendu que la police polonaise avait aidé les allemands. Par contre, de larges pans de la population polonaise ont applaudi à la déportation des juifs (il faut revoir SHOAH), de nombreux polonais et ukrainiens ont servi d'auxiliaires aux SS dans les camps et la résistance polonaise n'a pas bougé le petit doigt lors de la révolte du ghetto de Varsovie.

A l'opposé, en France, la police de Bousquet a abondamment raflé des juifs pour les livrer aux nazis, mais grâce à la complicité active de la population française, 70 % des juifs vivant dans la France occupée ont survécu (contre moins de 10 % en Pologne)

effectivement hilberg raconte comment la population polonaise , voyant des juifs dans les trains leur faisait un signe d'egorgement avec la main , en souriant!!!pour leur faire comprendre ce qui les attendait à la fin du voyage

La police "bleue" polonaise participa activement a la deportation et a l'extermination des Juifs polonais.

Mais Janine, sais-tu qu'entre 1945 et 1947, un millier de Juifs polonais furent assassines par leurs compatriotes chretiens ce qui l'entraina un exode massif de Juifs hors de la Pologne? Le plus grand pogrom anti-juif eut lieu a Kielce en 1946 ou furent assassines 41 survivants des camps, dont l'un des deux derniers survivants du camp de Belzec!

Et si on veut faire un parallele avec ce qui s'est passe en France, alors il faudrait souligner qu'environ 4.000 Juifs trouverent la mort de faim, de maladie, d'epuisement, de tortures, et aussi de fusillades, la plupart aux mains memes de la police francaise et de de la Milice, de 1940 a 1944.

georges972 a écrit:

La police "bleue" polonaise participa activement a la deportation et a l'extermination des Juifs polonais.

Mais Janine, sais-tu qu'entre 1945 et 1947, un millier de Juifs polonais furent assassines par leurs compatriotes chretiens ce qui l'entraina un exode massif de Juifs hors de la Pologne? Le plus grand pogrom anti-juif eut lieu a Kielce en 1946 ou furent assassines 41 survivants des camps, dont l'un des deux derniers survivants du camp de Belzec!

Et si on veut faire un parallele avec ce qui s'est passe en France, alors il faudrait souligner qu'environ 4.000 Juifs trouverent la mort de faim, de maladie, d'epuisement, de tortures, et aussi de fusillades, la plupart aux mains memes de la police francaise et de de la Milice, de 1940 a 1944.

L'opération "Bricha" n'a pas été déclenchée par les seuls pogroms, qui ont fait l'objet d'enquêtes après 1989, notamment celui de la rue Planty à Kielce.
C'est cette police bleue ?
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=fr&u=http://holocaustresearchproject.wordpress.com/2009/06/09/jewish-ghetto-police-during-the-holocaust/

Non, Nozykow, ce n'est pas cette police "bleue". La police bleue etait une police polonaise chargee du maintien de l'ordre. Elle a ete miser a la disposition des occupants allemands pour empecher les Juifs de prendre la fuite lors des rafles, ou pour installer des cordons de securite au moment des Aktions ou dans la repression des revoltes.

L'operation "Bricha" ( = fuite en hebreu) n'a pas ete declenchee par ces pogroms, mais ces pogroms ont bel et bien "aides" les Juifs a quitter la Pologne, et c'etait bien aussi le but recherche des Polonais de completer l'homogeneite ethnique et religieuse de leur pays d'autant plus qu'au meme moment, Staline deplacait la Pologne 150 kms vers l'Ouest.
Les consequences ne se firent pas attendre:

1 - Expulsion massive des populations allemandes de Pomeranie et de Silesie
2 - Expulsion massive des Polonais aussi bien de Wilno, devenue capitale de la nouvelle Lithuanie sovietique, que de la partie occidentale de la Bielorussie et de la Galicie orientale annexee a l'Ukraine. Lwow devenait Lvi'v, Stanislawow devenait Ivano-Frankisk, etc...

C'est dans ce contexte plus large qu'il faut comprendre ces pogroms. Neanmoins, ces mesures expeditives n'arrangerent pas beaucoup les appreciations mutuelles des Juifs et des Polonais.

Non, Nozykow, ce n'est pas de cela qu'il s'agit. La police bleue etait une police polonaise chargee du maintien de l'ordre. Elle a ete miser a la disposition des occupants allemands pour empecher les Juifs de prendre la fuite lors des rafles, ou pour installer des cordons de securite au moment des Aktions ou dans la repression des revoltes.
Voir par exemple: http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?5,147365

L'operation "Bricha" ( = fuite en hebreu) n'a pas ete declenchee par ces pogroms, mais ces pogroms ont bel et bien "aides" les Juifs a quitter la Pologne, et c'etait bien aussi le but recherche des Polonais de completer l'homogeneite ethnique et religieuse de leur pays d'autant plus qu'au meme moment, Staline deplacait la Pologne 150 kms vers l'Ouest.
Les consequences ne se firent pas attendre:

1 - Expulsion massive des populations allemandes de Pomeranie et de Silesie
2 - Expulsion massive des Polonais aussi bien de Wilno, devenue capitale de la nouvelle Lithuanie sovietique, que de la partie occidentale de la Bielorussie et de la Galicie orientale annexee a l'Ukraine. Lwow devenait Lvi'v, Stanislawow devenait Ivano-Frankisk, etc...

C'est dans ce contexte plus large qu'il faut comprendre ces pogroms. Neanmoins, ces mesures expeditives n'arrangerent pas beaucoup les appreciations mutuelles des Juifs et des Polonais.

http://wapedia.mobi/fr/Pogrom_de_Kielce

les chrétiens sont vraiment à vomir - le Pape a refusé de condamner ce pogrom - les coupables n'ont pas été condamnés. Ce qui n'est pas étonnant en Pologne.

Je comprends pourquoi le cousin germain de ma mère refuse que je réclame les terres, la ferme de mon arrière-grand-mère ; qui doit valeur pas mal d'argent, il y avait un étang qui bordait le pré où paissaient les bêtes.