israel aurait été different sans le mouvement des kibboutz

http://www.juif.org/politique-israel/125199,peres-israel-aurait-ete-different-sans-le-mouvement-du-kibboutz.php

Sans aucun doute!
Mais le kibboutz, en 2010, n'est plus qu'un vestige historique et je suppose qu'il ne fetera pas son deuxieme centenaire.

georges972 a écrit:

Sans aucun doute!
Mais le kibboutz, en 2010, n'est plus qu'un vestige historique et je suppose qu'il ne fetera pas son deuxieme centenaire.

mais il a été un exemple ; travailler selon ses possibilités, recevoir selon ses besoins.
Quelle nation arabo-musulmane aurait pu inventer un tel concept??

guitl a écrit:

Quelle nation arabo-musulmane aurait pu inventer un tel concept??

Il y a eu une vaste entreprise cooperative durant le 19e siecle en Arabie.
Je n'ai malheureusement pas les liens, mais je chercherais.

Et j'ai vu recemment un film documentaire sur Arte qui montrait la culture cooperative des roses et la production d'eau de rose a Oman.

Guitl, il ne faut pas se laisser emporter. Le kibboutz est probablement le plus grand mouvement collectiviste dans le monde qui existe encore, mais il y a d'autres exemples ailleurs.

georges972 a écrit:

guitl a écrit:

Quelle nation arabo-musulmane aurait pu inventer un tel concept??

Il y a eu une vaste entreprise cooperative durant le 19e siecle en Arabie.
Je n'ai malheureusement pas les liens, mais je chercherais.

Et j'ai vu recemment un film documentaire sur Arte qui montrait la culture cooperative des roses et la production d'eau de rose a Oman.

Guitl, il ne faut pas se laisser emporter. Le kibboutz est probablement le plus grand mouvement collectiviste dans le monde qui existe encore, mais il y a d'autres exemples ailleurs.

La culture coopérative n'a rien à voir avec le socialisme du mouvement des kibboutzim ; en France aussi, nous avons des coopératives. Ce sont des coopératives, point barre. Tu sais, le genre, on achète un tracteur, on le partage ; ou alors on monte une structure, tout le monde livre le lait, ça fabrique des fromages, ça les vend, ça partage les bénéfices. Chacun selon son apport. Rien à voir avec le kibboutz.

au sujet du socialisme en A.S. j'attends le lien.

En ce qui concerne l'Arabie, il faudra attendre jusqu'a jeudi prochain au moins.

Le slogan du kibboutz n'a pratiquement jamais ete respecte. On a toujours trouve des arrangements qui, en s'accumulant, ont ete la source principale de la dislocation de cette institution. Comme quoi, la nature de l'homme est plus forte que n'importe quel ideal artificiel.

En general, cela se passe comme cela: la premiere generation cree, la deuxieme conserve, la troisieme detruit. Au kibboutz, nous en sommes a la quatrieme generation, peut-etre parce que l'Etat d'Israel et la pression de la Defense ont ete plus forts que les besoins individuels, mais deja on a vu un permier naufrage financier au debut des annees 80 et le sauvetage du kibboutz a ouvert tout grand ses portes et a permis les reformes structurelles profondes actuelles.

Dans ma region, la plupart des kibboutz (je prefere de ne pas employer le pluriel pour ne pas ajouter des complications) ne sont plus que des maisons de retraite doublees de quartiers residentiels (ces derniers sont appeles "extension" - la langue de bois est aussi tres populaire en Israel).

je peux faire la recherche ; qu'est-ce que j'écris, "socialisme arabie-saoudite", et mon ordinateur meurt de rire?

Pas Arabie saoudite, qui n'existe que depuis le debut des annees 30 du 20e siecle.

L'histoire dont je fais allusion s'est developpe au 19e siecle.

Et puis, il ne s'agit pas de socialisme, qui est une ideologie europeenne nee au 19e siecle.

guitl a écrit:

Quelle nation arabo-musulmane aurait pu inventer un tel concept??

Et pourquoi les nations arabo-musulmanes inventeraient-elles un tel concept ? Tu ne t'es pas posé la question je suppose ?
Le "contexte historique" n'était pas le même. Il n' y a avait donc aucune raison pour que ces nations et les autres nations inventent un tel concept.

Les pères fondateurs du kibboutz étaient arrivés essentiellement de Russie vers la fin du XIXe et au début du XXe siècle. Imbus des idéaux socialistes et de l’esprit d’une époque qui déboucha sur la Révolution russe, ils étaient aussi profondément sionistes, préconisaient le retour au pays d’Israël et l’amendement de ses terres, et partageaient la conviction qu’ils hâteraient par ce moyen la création d’une nouvelle identité juive. Leurs initiatives exprimaient leur visée politique : l’établissement de colonies juives en Palestine
http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/1990_1999/1999/10/Zoom+sur+Israel-+Le+Kibboutz.htm

merikh a écrit:

guitl a écrit:

Quelle nation arabo-musulmane aurait pu inventer un tel concept??

Et pourquoi les nations arabo-musulmanes inventeraient-elles un tel concept ? Tu ne t'es pas posé la question je suppose ?
Le "contexte historique" n'était pas le même. Il n' y a avait donc aucune raison pour que ces nations et les autres nations inventent un tel concept.

Les pères fondateurs du kibboutz étaient arrivés essentiellement de Russie vers la fin du XIXe et au début du XXe siècle. Imbus des idéaux socialistes et de l’esprit d’une époque qui déboucha sur la Révolution russe, ils étaient aussi profondément sionistes, préconisaient le retour au pays d’Israël et l’amendement de ses terres, et partageaient la conviction qu’ils hâteraient par ce moyen la création d’une nouvelle identité juive. Leurs initiatives exprimaient leur visée politique : l’établissement de colonies juives en Palestine
http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/1990_1999/1999/10/Zoom+sur+Israel-+Le+Kibboutz.htm

Merikh, il est évident que si les arabes avaient adopté un mouvement similaire, cela n'aurait pas été afin de promouvoir des colonies juives en Palestine.