L'AFP désinforme

bernard tu sais surement que afp signifie agence france palestine !

Citation :

Prêtant à confusion, car s’il y a bien eu des tirs de semonce de soldats israéliens, qui n’ont atteint personne, contre des émeutiers qui s’approchaient de leur frontière en jetant des pierres, ces tirs ne concernaient pas Mohammed, qui rongeait son frein, à cet instant, dans une geôle en Egypte !

1 - des palestiniens ont bien été blessés par des "tirs de semonce", (http://ingaza.wordpress.com/2010/03/30/iof-assaults-on-land-day-demos-4-youths-shot-at-close-range/) oui je sais l'armée israélienne dit le contraire, mais il y a eu aussi ceci quelques jours plus tôt qui tenterait à démontrer que ce que l'armée israélienne dit n'est pas toujours la vérité vraie :

Citation :

Deux enquêtes de l'armée israélienne critiquent l'attitude de ses soldats impliqués dans la mort de quatre Palestiniens en Cisjordanie le mois dernier.

La première enquête porte sur les incidents du 20 mars dernier au cours desquels deux Palestiniens ont été abattus. Les soldats ont affirmé qu'ils avaient tiré des balles en caoutchouc pour disperser la foule, mais l'enquête démontre qu'ils ont "apparemment" tiré à balles réelles, selon un communiqué de Tsahal diffusé lundi soir. L'incident est jugé par l'armée "inutile" avec des conséquences "graves", avec une nouvelle investigation.

Quant au deuxième incident, le 21 mars, les soldats ont abattu deux Palestiniens qui allaient, selon eux, les attaquer. Dans son communiqué, l'armée israélienne reconnaît qu'ils "auraient dû agir de manière plus professionnel" et réfléchit à des sanctions disciplinaires. AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20100406/twl-israel-palestiniens-enquete-951b410_2.html

Et ne me dite pas qu'il y a eu enquête, parce que les 4 palestiniens tués ça leur fait une belle jambe !

A la mena ils prennent toujours ce qui est dit par des palestiniens avec des pincettes, mais boivent volontiers les paroles de l'armée israélienne sans se poser plus de question..... marrant pour un "organe de presse" qui se veut exemplaire en ne se gênant jamais de critiquer les agences de presse européennes qui travaillent difficilement puisque elles sont interdites d'accès dans la bande de gaza tout comme la mena d'ailleurs...

fr6 a écrit:

Citation :

Prêtant à confusion, car s’il y a bien eu des tirs de semonce de soldats israéliens, qui n’ont atteint personne, contre des émeutiers qui s’approchaient de leur frontière en jetant des pierres, ces tirs ne concernaient pas Mohammed, qui rongeait son frein, à cet instant, dans une geôle en Egypte !

1 - des palestiniens ont bien été blessés par des "tirs de semonce", (http://ingaza.wordpress.com/2010/03/30/iof-assaults-on-land-day-demos-4-youths-shot-at-close-range/) oui je sais l'armée israélienne dit le contraire, mais il y a eu aussi ceci quelques jours plus tôt qui tenterait à démontrer que ce que l'armée israélienne dit n'est pas toujours la vérité vraie :

Citation :

Deux enquêtes de l'armée israélienne critiquent l'attitude de ses soldats impliqués dans la mort de quatre Palestiniens en Cisjordanie le mois dernier.

La première enquête porte sur les incidents du 20 mars dernier au cours desquels deux Palestiniens ont été abattus. Les soldats ont affirmé qu'ils avaient tiré des balles en caoutchouc pour disperser la foule, mais l'enquête démontre qu'ils ont "apparemment" tiré à balles réelles, selon un communiqué de Tsahal diffusé lundi soir. L'incident est jugé par l'armée "inutile" avec des conséquences "graves", avec une nouvelle investigation.

Quant au deuxième incident, le 21 mars, les soldats ont abattu deux Palestiniens qui allaient, selon eux, les attaquer. Dans son communiqué, l'armée israélienne reconnaît qu'ils "auraient dû agir de manière plus professionnel" et réfléchit à des sanctions disciplinaires. AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20100406/twl-israel-palestiniens-enquete-951b410_2.html

Et ne me dite pas qu'il y a eu enquête, parce que les 4 palestiniens tués ça leur fait une belle jambe !

A la mena ils prennent toujours ce qui est dit par des palestiniens avec des pincettes, mais boivent volontiers les paroles de l'armée israélienne sans se poser plus de question..... marrant pour un "organe de presse" qui se veut exemplaire en ne se gênant jamais de critiquer les agences de presse européennes qui travaillent difficilement puisque elles sont interdites d'accès dans la bande de gaza tout comme la mena d'ailleurs...

Et tu crois que ça te dispense de reconnaître que l'AFP se complaît à présenter comme des infos ce qui résulte d'une entreprise de désinformation ?

France, Royaume Uni et États-Unis mettent sur pied d’égalité les tirs du Hamas sur des civils israéliens et les répliques ciblées israéliennes et confondent Judée Samarie et Bande de Gaza

Point de presse au Quai d’Orsay du 2 avril :

</STRONG>Question : « Avez-vous des commentaires sur le bombardement par l’armée israélienne de Gaza ? »
Réponse : « Notre position est double. Tout doit être mis en œuvre pour éviter les tensions, pour apaiser les tensions lorsqu’elles se produisent et pour que la situation sur le terrain soit calme. C’est notre préoccupation. Deuxièmement, il va de soi que nous continuons à travailler, à être mobilisés pour la reprise d’une dynamique de paix. C’est cela qui est important, c’est ce qui doit prévaloir aujourd’hui. Il est évident que toute initiative susceptible de faire monter la tension n’est pas opportune, n’est pas la bienvenue, pas constructive par rapport à l’objectif qui est le nôtre, qui est celui de l’Europe, qui est celui des Nations unies, qui est celui de nos partenaires américains qui sont particulièrement mobilisés. Le président de la République en a encore parlé à Washington il y a quelques jours. La priorité est de faire redémarrer le processus de paix. Dans ce cadre-là, toute tension pouvant surgir ne contribue pas à cet objectif. »

Point de presse au Département d’Etat américain du 2 avril


A propos du Moyen-Orient, Philip J. Crowley, sous-Secrétaire d’État, :
« Les Israéliens ont droit à l’auto-défense mais, finalement la solution ne sera pas militaire, il faut parvenir à des négociations de proximité. »

Foreign Office britannique le 2 avril :
Déclaration du Foreign Office reprise par la presse britannique : « les frappes de ce jour et l’escalade de la violence à Gaza et au Sud d’Israël cette dernière semaine nous inquiètent. Nous encourageons les Israéliens et les Palestiniens à concentrer leurs efforts sur des négociations et à entamer des conversations de proximité préconisées par les États-Unis. » Les médias britanniques soulignent souvent que des tracts ont été largués par les forces israéliennes près des cibles qui allaient être frappées pour que les populations civiles palestiniennes s’éloignent et qu’il n’y ait pas de victimes


On appréciera les nuances...Pour la France, le mot d’ordre est « apaisons, apaisons, » et peu importe que près de 40 roquettes aient été tirées depuis la Bande de Gaza sur les populations civiles du sud d’Israël en mars. Il n’y a pas eu de victimes, rétorquerons certains, oubliant déjà cet ouvrier thaïlandais de 30 ans tué le 18 mars dernier. D’ailleurs, quand bien même...comment quiconque pourrait « comprendre » que des populations soient ainsi soumises à des tirs « au petit malheur la chance »...Ce qui en clair signifie courir aux abris dès que retentit une sirène qui ne laisse que bien peu de temps à ceux qui se trouvent à l’extérieur ou même dans des pièces non sécurisées de leur logement... Israël a donc répliqué par des frappes ciblées sur des objectifs militaires comme des caches d’armes et avertit le Hamas.

Les Américains reconnaissent le droit à l’auto-défense d’Israël, ce qui est un minimum, mais cela est dit.

Quant aux Britanniques, ils parlent en premier lieu de la « violence à Gaza, » citant en second celle qui frappe « le sud d’Israël, » alors que la séquence des événements est l’inverse, ceci provoquant cela. La nature des violences n’est d’ailleurs pas la même, la violence palestinienne frappant des populations civiles au hasard, les répliques israéliennes prenant pour cible des objectifs militaires après que la précaution ait été prise d’avertir la population, ce qui est suffisamment exceptionnel pour être souligné.

Tous mélangent d’une manière surprenante ce qui est pourtant bien différent. En effet, ces « négociations de proximité » que refuse pour l’heure Mahmoud Abbas, prétextant des constructions à Jérusalem Est qui, jusqu’ici n’avaient jamais été présentées comme obstacle à de telles négociations, ne sauraient concerner la Bande de Gaza où règne le mouvement terroriste du Hamas. Ces fins experts ignoreraient-ils que le Hamas a arrêté, torturé, assassiné des membres du Fatah dans la Bande de Gaza ? Ont-ils oublié ces faits, exactions qui ne sont pas isolées ? Dans ces conditions, comment des négociations avec les tenants du Fatah en Judée Samarie pourraient-ils avec un quelconque effet sur ce que font le Hamas ou ses acolytes dans la Bande de Gaza ?

Les anti-israéliens, à l’humanisme sélectif, qui ne déplorent pas les luttes fratricides dans la Bande de Gaza s’indignent que le Vice-premier ministre israélien mette en garde le Hamas. Selon eux, Israël menacerait « le Hamas d’une nouvelle opération punitive. »

On sait que les centaines de tirs semblables en 2008, plus de 3.000 pour être précis, avaient provoqué l’opération Cast Lead Opération qui vaut à Israël d’être mis en accusation par le biais d’un rapport qui ne tient pourtant pas debout et ne résiste pas à un examen sérieux

Alors, à quoi joue le Hamas qui contrôle parfaitement ce territoire ? Ne s’agirait-il pas de détourner l’attention de l’Iran, le maître à penser et fournisseur d’armes du Hamas ? Et ces conseils « d’apaisement » prodigués par des responsables qui n’hésitent pas à employer la violence en Afghanistan, par exemple, n’encouragent-ils pas le Hamas ?



http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=17944

Bernard063 a écrit:

Et tu crois que ça te dispense de reconnaître que l'AFP se complaît à présenter comme des infos ce qui résulte d'une entreprise de désinformation ?

Ce que vous appelez "entreprise de désinformation" ne sont en fait que des erreurs (corrigées ensuite), reprises et amplifiées par des "organes de presse" (ou du moins qui se considèrent comme tels) qui ne sont en fait que des organes de propagandes et qui ne font que chercher la moindre petite erreur d'agence de presse pour les délégitimer dans le seul but de faire cesser la moindre critique à l'encontre de la politique israélienne ou de son armée.

Bernard063 a écrit:

http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=17944

vous n'avez que ce genre de site comme lecture ????

Si oui je comprends mieux maintenant

fr6.

Tu nous sers des contre-verites a longueur de forum. L'AFP ne rectifie jamais son tir! Des le moment ou l'information a ete diffusee, et meme si il est mensongere ou partielle, le mal est fait et Israel reste l'epouvantail a moineau de toute l'ultra-gauche mondiale. Et si ce n'etait que l'AFP, cela pourrait etre encore supportable, mais en fait il s'agit de pratiquement tous les medias occidentaux.

Le plus fameux exemple est celui de l'Affaire El Dura, qui s'est averee etre l'une des calomnies les plus devastatrices de ces dix dernieres annees. Cela a ete concocte par France 2 avec la caution "indiscutable" du franco-israelien, Charles Enderlin.

Que cette affaire ait ete fausse, cela change quoi a la donne? Rien, le mal est fait et Mohamed Al Dura fait la joie des philatelistes et meme son nom a ete donne a des rues dans l'ensemble du monde arabo-musulman.

Tu nous cites le cas de ces 4 Palestiniens tues par Tsahal. Cela s'est passe en Cisjordanie, et non a Gaza. Cela change quoi? Eh bien, cela a permis de mettre le doigt sur les fautes, car une enquete a pu etre effectuee, alors qu'a Gaza, on aurait du se contenter de la version des autorites locales.

A ce propos, je me demande bien pourquoi tu es pret(e) a avaliser les dires de Tsahal. Est-ce une source fiable? Ou alors, elle n'est fiable que si elle corroborre tes sympathies? Bref, tu te ridiculises de plus en plus a nos yeux. Car de deux choses l'une, ou bien les sources israeliennes sont entachees de la faute originelle, celle d'etre israeliennes, et donc ne peuvent etre en aucun cas pris en consideration, et alors tes propos sont incoherents ou bien, tout simplement, tu nous menes en bateau avec tes exigences irrealistes de parfaite symetrie.

On n'a jamais nié que les Palestiniens ont souffert et souffrent encore, mais tenir uniquement Israël de responsable est une énorme bêtise.

Les causes essentielles de leur souffrance relévent de leur insistance à soutenir la violence et la terreur, de faire capoter les occasions de paix et enfin d'ête dirigés par des êtres corrompus.

georges972 a écrit:

fr6.

Tu nous sers des contre-verites a longueur de forum.

Ça commence bien...

georges972 a écrit:

L'AFP ne rectifie jamais son tir! Des le moment ou l'information a ete diffusee, et meme si il est mensongere ou partielle, le mal est fait et Israel reste l'epouvantail a moineau de toute l'ultra-gauche mondiale. Et si ce n'etait que l'AFP, cela pourrait etre encore supportable, mais en fait il s'agit de pratiquement tous les medias occidentaux.

L'AFP a écrit ceci quelques jours plus tard :

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jQIDOfpUmJK7LbrwbwMNvTK17RIg

georges972 a écrit:

Le plus fameux exemple est celui de l'Affaire El Dura, qui s'est averee etre l'une des calomnies les plus devastatrices de ces dix dernieres annees. Cela a ete concocte par France 2 avec la caution "indiscutable" du franco-israelien, Charles Enderlin.

Désolé mais moi je crois dans la version de charles enderlain.
L'exemple que vous citez est intéressant parce que c'est justement la version de l'armée israélienne contre celle de palestiniens, que des israéliens ou des pro israéliens croient en la version de l'armée (et de ceux qui la défende) n'a rien d'étonnant

georges972 a écrit:

Que cette affaire ait ete fausse, cela change quoi a la donne? Rien, le mal est fait et Mohamed Al Dura fait la joie des philatelistes et meme son nom a ete donne a des rues dans l'ensemble du monde arabo-musulman.

Mais qui dit que cette affaire est fausse ? Philippe karsenty....

georges972 a écrit:

Tu nous cites le cas de ces 4 Palestiniens tues par Tsahal. Cela s'est passe en Cisjordanie, et non a Gaza. Cela change quoi? Eh bien, cela a permis de mettre le doigt sur les fautes, car une enquete a pu etre effectuee, alors qu'a Gaza, on aurait du se contenter de la version des autorites locales.

C'était juste pour dire que l'armée israélienne (même en cisjordanie) dit parfois des choses (tirs de balles en caoutchouc) et qu'après enquête il est démontré que cela s'est passé différemment.

J'ai donné en lien un commentaire d'un habitant de gaza :

http://ingaza.wordpress.com/2010/03/30/iof-assaults-on-land-day-demos-4-youths-shot-at-close-range/

Voilà selon un palestinien de gaza ce qu'il s'est passé, ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde, moins que désinfos en tout cas

georges972 a écrit:

A ce propos, je me demande bien pourquoi tu es pret(e) a avaliser les dires de Tsahal. Est-ce une source fiable? Ou alors, elle n'est fiable que si elle corroborre tes sympathies?

Ai je dis à un seul instant que tout ce que l'armée israélienne disait était des mensonges ??

georges972 a écrit:

Bref, tu te ridiculises de plus en plus a nos yeux.

Vous tentez de me ridiculiser, nuance.

georges972 a écrit:

Car de deux choses l'une, ou bien les sources israeliennes sont entachees de la faute originelle, celle d'etre israeliennes, et donc ne peuvent etre en aucun cas pris en consideration, et alors tes propos sont incoherents ou bien, tout simplement, tu nous menes en bateau avec tes exigences irrealistes de parfaite symetrie.

Mais bien sur je critique les sources que parce qu'elles sont israéliennes....

Désinfos, la mena, pmw, le crif, memri, aruts7 c'est israël ??? Ce sont les seuls organes de presse dont dispose ce pays ??? Pas de ma faute si les informations de certains ne sont prisent que sur des sites communautaires qui n'ont pour unique but que de défendre aveuglément la politique israélienne.... et c'est moi qui suis ridicule

remi a écrit:

On n'a jamais nié que les Palestiniens ont souffert et souffrent encore, mais tenir uniquement Israël de responsable est une énorme bêtise.

Les causes essentielles de leur souffrance relévent de leur insistance à soutenir la violence et la terreur, de faire capoter les occasions de paix et enfin d'ête dirigés par des êtres corrompus.

La question n'est pas là !

Le problème, c'est cette tendance mortifère de certains organes de presse, et en particulier de l'AFP, à prendre pour vérités vraies tous les "tuyaux" fournis par les services du Hamas et à les régurgiter comme étant des certitudes vérifiées, tandis que ce qui provient des services israéliens est toujours pris avec des pincettes et entouré de périphrases méfiantes.

Bernard063 a écrit:

remi a écrit:

On n'a jamais nié que les Palestiniens ont souffert et souffrent encore, mais tenir uniquement Israël de responsable est une énorme bêtise.

Les causes essentielles de leur souffrance relévent de leur insistance à soutenir la violence et la terreur, de faire capoter les occasions de paix et enfin d'ête dirigés par des êtres corrompus.

La question n'est pas là !

Le problème, c'est cette tendance mortifère de certains organes de presse, et en particulier de l'AFP, à prendre pour vérités vraies tous les "tuyaux" fournis par les services du Hamas et à les régurgiter comme étant des certitudes vérifiées, tandis que ce qui provient des services israéliens est toujours pris avec des pincettes et entouré de périphrases méfiantes.

Si la mena agissait de la même façon quand le porte parole de l'armée israélienne disait une contre vérité là je dirais OK, mais ce n'est pas le cas, la mena ne s'en prend qu'à lAFP parce que ces informations (qui sont la plupart du temps justes) dérangent.

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

remi a écrit:

On n'a jamais nié que les Palestiniens ont souffert et souffrent encore, mais tenir uniquement Israël de responsable est une énorme bêtise.

Les causes essentielles de leur souffrance relévent de leur insistance à soutenir la violence et la terreur, de faire capoter les occasions de paix et enfin d'ête dirigés par des êtres corrompus.

La question n'est pas là !

Le problème, c'est cette tendance mortifère de certains organes de presse, et en particulier de l'AFP, à prendre pour vérités vraies tous les "tuyaux" fournis par les services du Hamas et à les régurgiter comme étant des certitudes vérifiées, tandis que ce qui provient des services israéliens est toujours pris avec des pincettes et entouré de périphrases méfiantes.

Si la mena agissait de la même façon quand le porte parole de l'armée israélienne disait une contre vérité là je dirais OK, mais ce n'est pas le cas, la mena ne s'en prend qu'à lAFP parce que ces informations (qui sont la plupart du temps justes) dérangent.

Je crois que les responsables de la Mena se sentiraient très flattés qu'on leur accorde une influence comparable à celle de l'AFP.

Quant à l'attitude de cette dernière, elle est une insulte à la déontologie.

L'affaire Al Dura: la Cour de Paris a donne raison a Philippe Karsenty!
Arlette Chabot se refuse, jusqu'a maintenant, a publier la totalite des prises de vue. Pourquoi, si elle croit dur comme fer a la manip de Charles Enderlin qui a lui-meme, reconnu qu'il n'avait pas ete present sur les lieux lors de cette affaire?

Tu melanges pele-meme des sites, en y glissant Memri. Memri, meme si il a ete fonde par un ancien du Mossad, se charge de traduire les informations en arabe, dans les langues occidentales.

Dis-moi, seules les traductions de Marcel Charbonnier sont valables, alors que cet individu ne traduit qu'a partir de l'anglais, soit une deuxieme traduction (de l'arabe ou du persan en anglais, puis de l'anglais en francais)?

Pour ta gouverne, je ne pense pas que le vocabulaire arabe de Marcel Charbonnier depasse 10 mots: Inch Allah, Maktoub, Allah HouAkbar, et une litanie d'insultes, comme tout bon francophone non arabe possede.

L'AFP a fait un decompte des morts arabes des Intifada. Il s'est avere que ce decompte est archi-faux, qu'il ne reposait que sur les sources palestiniennes, et que ceux-ci ont toujours gonfle leurs chiffres.
Le plus fameux exemple est le nombre de tues palestiniens durant l'Operation "Plomb durci". Le Hamas a jete le nombre de 1.400 et tout le monde a gober sans meme verifier. D'ailleurs, le Hamas s'est empresse d'empecher toute verification possible. Et aujourd'hui, le monde entier utilise ce chiffre, Israeliens compris!!!

Tsahal a d'abord donne les faits tels qu'ils ont ete rapportes par les responsables de ces tirs. Mais il ne s'est pas contente de cette version des faits, et a continue l'enquete jusqu'a arriver a d'autres faits.
Soudain, l'enquete de Tsahal te parait plus fiable car elle abonde dans tes prejuges anti-israeliens. C'est cela qui me chiffonne en toi, c'est que tu es toujours pret(e) a adopter ce qui abonde dans ton sens, sinon c'est a rejeter parce que cela releve de la propagande, de l'extreme-droite, d'Israel, bref des criminels de guerre et des nouveaux nazis. Tu n'
as pas dit cela comme ca, mais je sais lire tes propos.
Et ne me demande pas de te citer. Si tu ne sais pas ce que tu ecris toi-meme, va voir un specialiste des problemes de la memoire. A ton age, tu es encore loin d'Alzheimer!



[quote=fr6]Mais bien sur je critique les sources que parce qu'elles sont israéliennes....

[/quote]

Tu peux me citer une seule source israelienne sur laquelle tu es pret(e) a te fier?

georges972 a écrit:

L'affaire Al Dura: la Cour de Paris a donne raison a Philippe Karsenty!

La cour d'appel a jugé que M. Karsenty, directeur de Media-ratings, société qui se présente comme une agence de notation des médias, avait "exercé de bonne foi son droit de libre critique" et qu'il n'avait "pas dépassé les limites de la liberté d'expression"

France 2 s'est pourvue en cassation contre le jugement de la Cour d'appel relaxant Karsenty d'une plainte en diffamation

georges972 a écrit:

Arlette Chabot se refuse, jusqu'a maintenant, a publier la totalite des prises de vue. Pourquoi, si elle croit dur comme fer a la manip de Charles Enderlin qui a lui-meme, reconnu qu'il n'avait pas ete present sur les lieux lors de cette affaire?

Charles enderlin dit qu'il fait une confiance totale à son cameraman...

georges972 a écrit:

Tu melanges pele-meme des sites, en y glissant Memri. Memri, meme si il a ete fonde par un ancien du Mossad, se charge de traduire les informations en arabe, dans les langues occidentales.

Je ne mélange rien du tout, tous les sites cités défendent israël (ou du moins disent agir dans ce sens...)

georges972 a écrit:

Dis-moi, seules les traductions de Marcel Charbonnier sont valables, alors que cet individu ne traduit qu'a partir de l'anglais, soit une deuxieme traduction (de l'arabe ou du persan en anglais, puis de l'anglais en francais)?

Pour ta gouverne, je ne pense pas que le vocabulaire arabe de Marcel Charbonnier depasse 10 mots: Inch Allah, Maktoub, Allah HouAkbar, et une litanie d'insultes, comme tout von francophone non arabe possede.

De quoi m'accuser vous encore ??? Je n'ai jamais donné un seul texte traduit par charbonnier (que je ne connaissais pas, j'ai fait une petite recherche sur le net pour voir de quoi il s'agissait), ne mélangez pas tout, ce n'est pas parce que certains acceptent les idées des désinfos et autres que moi je suis d'accord avec charbonnier, c'est malhonnête que d'agir de la sorte.

georges972 a écrit:

L'AFP a fait un decompte des morts arabes des Intifada. Il s'est avere que ce decompte est archi-faux, qu'il ne reposait que sur les sources palestiniennes, et que ceux-ci ont toujours gonfle leurs chiffres.
Le plus fameux exemple est le nombre de tues palestiniens durant l'Operation "Plomb durci". Le Hamas a jete le nombre de 1.400 et tout le monde a gober sans meme verifier. D'ailleurs, le Hamas s'est empresse d'empecher toute verification possible. Et aujourd'hui, le monde entier utilise ce chiffre, Israeliens compris!!!

Israël a refusé de participer à la moindre enquête...

georges972 a écrit:

Tsahal a d'abord donne les faits tels qu'ils ont ete rapportes par les responsables de ces tirs. Mais il ne s'est pas contente de cette version des faits, et a continue l'enquete jusqu'a arriver a d'autres faits.
Soudain, l'enquete de Tsahal te parait plus fiable car elle abonde dans tes prejuges anti-israeliens.

La seule chose que je voulais dire c'est que l'information d'où qu'elle vienne peut après recherche s'avérer être différente, c'est tout.

georges972 a écrit:

C'est cela qui me chiffonne en toi, c'est que tu es toujours pret(e) a adopter ce qui abonde dans ton sens, sinon c'est a rejeter parce que cela releve de la propagande, de l'extreme-droite, d'Israel, bref des criminels de guerre et des nouveaux nazis.

Voilà, le mot est lâché.

Sinon, j'ai donné à plusieurs reprises des informations provenant de groupes israéliens.

georges972 a écrit:

Tu n'
as pas dit cela comme ca, mais je sais lire tes propos.
Et ne me demande pas de te citer. Si tu ne sais pas ce que tu ecris toi-meme, va voir un specialiste des problemes de la memoire. A ton age, tu es encore loin d'Alzheimer!

Vous pensez savoir lire mes propos, moi je pense que vous avez tellement l'habitude de vous défendre face à des adversaires que d'office vous voyez le mal dans ce que moi j'aurais pu dire.

georges972 a écrit:

Tu peux me citer une seule source israelienne sur laquelle tu es pret(e) a te fier?

Pas facile, c'est comme les sources palestiniennes dont je me méfie, disons que je préfère des exemples comme ces avocates israéliennes qui défendent les palestiniens aux check point, gush shalom, Bat Shalom, B'Tselem...

fr6 a écrit:

Charles enderlin dit qu'il fait une confiance totale à son cameraman...

Qui est, comme on peut s'en douter un arabe palestinien. D'ailleurs, Charles Enderlin ne peut pas dire autre chose sinon c'est avouer qu'il n'est pas un veritable professionnel de l'information, et ce serait la fin de sa carriere.

Citation :

Je ne mélange rien du tout, tous les sites cités défendent israël (ou du moins disent agir dans ce sens...)

As-tu consulte une seule fois Memri pour avancer de telles accusations?
Probablement non, car ce n'est pas le but de Memri. Son but est de fournir un acces facile a la prose arabe, mais les pro-palestiniens rejettent Memri. non pas a cause du contenu, mais sur le seul fait que son fondateur est un ancien des services secrets israeliens. Or parmi ces anciens, il existe un eventail asses large d'opinions, allant de l'extreme-droite a l'extreme-gauche. Tu fais comme ces gens la un proces de mauvaise intention.

Citation :

De quoi m'accuser vous encore ??? Je n'ai jamais donné un seul texte traduit par charbonnier (que je ne connaissais pas, j'ai fait une petite recherche sur le net pour voir de quoi il s'agissait), ne mélangez pas tout, ce n'est pas parce que certains acceptent les idées des désinfos et autres que moi je suis d'accord avec charbonnier, c'est malhonnête que d'agir de la sorte.

Mais toutes tes informations proviennent des traductions de Charbonnier!
Ce bonhomme a reussi a imposer son monopole sur la traduction de l'anglais des textes arabes.

Citation :

Israël a refusé de participer à la moindre enquête...

Naturellement qu'Israel a refuse ce genre d'enquete. Les conclusions de ces enquetes ont ete publiees in extenso avant le moindre travail d'inspection!
Le chiffre de 1400 morts a ete avance par les services medicaux du Hamas. Meme Goldstone et son equipe n'ont pas ete autorise a pratiquer la moindre autopsie! Le Conseil des Droits de l'Homme qui a nomme Goldstone a meme precise qu'il devait enqueter sur les "crimes de guerre israeliens"!!! On se fout de qui, exactement?

Citation :

La seule chose que je voulais dire c'est que l'information d'où qu'elle vienne peut après recherche s'avérer être différente, c'est tout.

Mais non, tu te defiles. Quoi, tu crois a cette enquete de Tsahal, cette armee capable des pires crimes de guerre contre la population palestinienne martyrisee et soumise a un genocide qui leur a permis de passer de 600.000 en 1948 a 11 millions en 2010!

Citation :

Voilà, le mot est lâché.

Quel mot?

Citation :

Vous pensez savoir lire mes propos, moi je pense que vous avez tellement l'habitude de vous défendre face à des adversaires que d'office vous voyez le mal dans ce que moi j'aurais pu dire.

Parce que tu te pretends n'etre pas un adversaire? Pourtant, tous tes ecrits prouvent exactement le contraire.

Citation :

Pas facile, c'est comme les sources palestiniennes dont je me méfie, disons que je préfère des exemples comme ces avocates israéliennes qui défendent les palestiniens aux check point, gush shalom, Bat Shalom, B'Tselem...

Et qui sont payees par des organismes internationaux qui ne cherchent qu'a nuire a Israel. B'Tselem est une organisation arabe qui recoit son financement de l'Europe. Elle a beau porte un nom en hebreu, cela n'y change rien.

georges972 a écrit:

fr6 a écrit:

Charles enderlin dit qu'il fait une confiance totale à son cameraman...

Qui est, comme on peut s'en douter un arabe palestinien. D'ailleurs, Charles Enderlin ne peut pas dire autre chose sinon c'est avouer qu'il n'est pas un veritable professionnel de l'information, et ce serait la fin de sa carriere.

Parce qu'arabe palestinien il ne pourrait pas faire honnêtement son travail ???

georges972 a écrit:

As-tu consulte une seule fois Memri pour avancer de telles accusations?

Des dizaines de fois oui.

georges972 a écrit:

Probablement non, car ce n'est pas le but de Memri. Son but est de fournir un acces facile a la prose arabe, mais les pro-palestiniens rejettent Memri. non pas a cause du contenu, mais sur le seul fait que son fondateur est un ancien des services secrets israeliens.

Et vous croyez vraiment ce que vous dite ???

MEMRI ne présentent que des vidéos négatives sur les musulmans, rien de positif, jamais, ils ne sont pas là pour donner une information mais pour montrer le côté haineux de ceux d'en face et rien que ça.

georges972 a écrit:

Or parmi ces anciens, il existe un eventail asses large d'opinions, allant de l'extreme-droite a l'extreme-gauche. Tu fais comme ces gens la un proces de mauvaise intention.

Extrême droite certainement, extrême gauche j'ai des doutes qui ?

georges972 a écrit:

Mais toutes tes informations proviennent des traductions de Charbonnier!
Ce bonhomme a reussi a imposer son monopole sur la traduction de l'anglais des textes arabes.

Donnez moi un seul texte que j'aurais donné qui serait une traduction de ce guss, un seul.

georges972 a écrit:

Naturellement qu'Israel a refuse ce genre d'enquete. Les conclusions de ces enquetes ont ete publiees in extenso avant le moindre travail d'inspection!
Le chiffre de 1400 morts a ete avance par les services medicaux du Hamas. Meme Goldstone et son equipe n'ont pas ete autorise a pratiquer la moindre autopsie! Le Conseil des Droits de l'Homme qui a nomme Goldstone a meme precise qu'il devait enqueter sur les "crimes de guerre israeliens"!!! On se fout de qui, exactement?

Au départ c'est vrai le rapport goldstone ne devait que vérifier les faits du côté israélien goldstone ne s'est pas arrêté à ça (et il a bien fait), les deux parties sont accusées de crimes de guerre.

30. Les statistiques sur le nombre de Palestiniens tués pendant les opérations militaires varient. Se fondant sur des recherches effectuées sur le terrain, des organisations non gouvernementales estiment que le total des personnes tuées se situe entre 1 387 et 1 417. Les autorités de Gaza ont annoncé 1 444 morts.
Le Gouvernement israélien avance le chiffre de 1 166 tués. Les données émanant de sources non gouvernementales sur la proportion de civils parmi les tués sont en général cohérentes et font naître de graves inquiétudes quant à la façon dont Israël a mené ses opérations militaires à Gaza.

http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48_ADVANCE1_fr.pdf

georges972 a écrit:

Mais non, tu te defiles. Quoi, tu crois a cette enquete de Tsahal, cette armee capable des pires crimes de guerre contre la population palestinienne martyrisee et soumise a un genocide qui leur a permis de passer de 600.000 en 1948 a 11 millions en 2010!

Mais quand ai je parlé de génocide ?

Oui il y a eu des crimes de guerre, oui le hamas a aussi commit des atrocités contre des civils, oui le hamas me débecte et oui dans certains de ses comportements l'armée israélienne me débecte tout autant, mais ce n'est pas pour ça que je vais balayer d'un revers de la main tout ce qui vient d'elle.

georges972 a écrit:

Quel mot?

Vous faite croire qu'à un moment j'ai comparé israël aux nazis, je n'ai jamais fait ça et ne le ferai jamais, j'ai trop de respect pour toutes les les victimes de ces barbares.

georges972 a écrit:

Parce que tu te pretends n'etre pas un adversaire? Pourtant, tous tes ecrits prouvent exactement le contraire.

Ça dépend si la critique est acceptée voir tolérée....

georges972 a écrit:

Et qui sont payees par des organismes internationaux qui ne cherchent qu'a nuire a Israel. B'Tselem est une organisation arabe qui recoit son financement de l'Europe. Elle a beau porte un nom en hebreu, cela n'y change rien.

Si pour vous B'Tselem nuit à israël...

B'Tselem organisation arabe ????

fr6 a écrit:

MEMRI ne présente que des vidéos négatives (sur les) des sites musulmans, rien de positif, jamais, ils ne sont pas là pour donner une information mais pour montrer le côté haineux de ceux d'en face et rien que ça.

Sur l'appréciation "que...négatives", on peut discuter. Mais sur la véracité de ces informations, il n'y a RIEN à critiquer.

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

MEMRI ne présente que des vidéos négatives (sur les) des sites musulmans, rien de positif, jamais, ils ne sont pas là pour donner une information mais pour montrer le côté haineux de ceux d'en face et rien que ça.

Sur l'appréciation "que...négatives", on peut discuter. Mais sur la véracité de ces informations, il n'y a RIEN à critiquer.

Je n'ai jamais dit que c'était faux, j'ai dit que c'était plus qu'orienté.

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

MEMRI ne présente que des vidéos négatives (sur les) des sites musulmans, rien de positif, jamais, ils ne sont pas là pour donner une information mais pour montrer le côté haineux de ceux d'en face et rien que ça.

Sur l'appréciation "que...négatives", on peut discuter. Mais sur la véracité de ces informations, il n'y a RIEN à critiquer.

Je n'ai jamais dit que c'était faux, j'ai dit que c'était plus qu'orienté.

A toi de prouver que ces citations ne sont pas représentatives de la réalité du monde arabe.

Et lorsque par exemple on y cite des diffusions de textes diffamatoires à l'égard des juifs et d'incitations systématiques à la haine sur les chaines de télévision officielles de Syrie, d'Egypte ou autres, tu auras du mal à en prouver la non-représentativité.

Bernard063 a écrit:

Et lorsque par exemple on y cite des diffusions de textes diffamatoires à l'égard des juifs et d'incitations systématiques à la haine sur les chaines de télévision officielles de Syrie, d'Egypte ou autres, tu auras du mal à en prouver la non-représentativité.

J'aime le "par exemple" mais il n'y a pratiquement que ces textes qui sont repris par memri.

Aussi, je dois prouver, je dois faire ceci faire cela, vous êtes incroyable ! C'est à ceux qui postent des liens de memri de prouver que ce que memri dit n'est pas orienté.

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Et lorsque par exemple on y cite des diffusions de textes diffamatoires à l'égard des juifs et d'incitations systématiques à la haine sur les chaines de télévision officielles de Syrie, d'Egypte ou autres, tu auras du mal à en prouver la non-représentativité.

J'aime le "par exemple" mais il n'y a pratiquement que ces textes qui sont repris par memri.

Aussi, je dois prouver, je dois faire ceci faire cela, vous êtes incroyable ! C'est à ceux qui postent des liens de memri de prouver que ce que memri dit n'est pas orienté.

Cesse ces dérisoires tentatives de botter en touche !
Est-ce ou n'est-ce pas l'orientation OFFICIELLE représentative des pays qui le diffusent ?

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Et lorsque par exemple on y cite des diffusions de textes diffamatoires à l'égard des juifs et d'incitations systématiques à la haine sur les chaines de télévision officielles de Syrie, d'Egypte ou autres, tu auras du mal à en prouver la non-représentativité.

J'aime le "par exemple" mais il n'y a pratiquement que ces textes qui sont repris par memri.

Aussi, je dois prouver, je dois faire ceci faire cela, vous êtes incroyable ! C'est à ceux qui postent des liens de memri de prouver que ce que memri dit n'est pas orienté.

Cesse ces dérisoires tentatives de botter en touche !
Est-ce ou n'est-ce pas l'orientation OFFICIELLE représentative des pays qui le diffusent ?

Comment le savoir, je ne parle pas arabe et ce ne sont que certains textes qui sont traduis par memri, donc comment se faire une opinion ?

Bernard063 a écrit:

Et lorsque par exemple on y cite des diffusions de textes diffamatoires à l'égard des juifs et d'incitations systématiques à la haine sur les chaines de télévision officielles de Syrie, d'Egypte ou autres, tu auras du mal à en prouver la non-représentativité.

Bernard: Memri fait de la propagande ! Ni plus, ni moins ! Il faut l'admettre, il n' y a pas de mal à faire de la propagande.

Les télés citées comme "télévisions officielles" sont dans la plupart des cas des TV privées qui n'ont rien d'officielles.

Par exemple il nous cite Al-Quds TV comme LA télévision libanaise. Quand ce n’est pas LNB.

La télé officielle libanaise s’appelle LBC.

Il nous cite Al rahma TV comme LA télévision égyptienne. Quand ce n’est pas Al-Nas TV, Al-Faraeen TV, Daleel TV, Dream TV. Toutes ces télés sont privées et les trois premières sont quasiment inconnues.

La télé officielle égyptienne c’est Al masriya (ESC).

Toute l’opération tient dans la sélection des textes et des séquences que l’institut choisit de traduire. Il a tendance à présenter comme majoritaires des courants d’idées très minoritaires dans la presse et les médias arabes. Ainsi, le lecteur non arabophone qui se contenterait de la lecture de ces traductions aurait l’impression que les médias arabes sont dominés par un groupe d’auteurs fanatiques, antioccidentaux, antiaméricains et violemment antisémites que combattraient quelques braves mais rares journalistes, que le Memri qualifie de « libéraux ou progressistes ».

C’est pourquoi, à plusieurs reprises, des auteurs arabes ou quelquefois européens ont présenté le Memri comme une arme de propagande au service du gouvernement de Tel-Aviv, du Likoud et de leurs groupes de pression.
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796

merikh a écrit:

Bernard063 a écrit:

Et lorsque par exemple on y cite des diffusions de textes diffamatoires à l'égard des juifs et d'incitations systématiques à la haine sur les chaines de télévision officielles de Syrie, d'Egypte ou autres, tu auras du mal à en prouver la non-représentativité.

Bernard: Memri fait de la propagande ! Ni plus, ni moins ! Il faut l'admettre, il n' y a pas de mal à faire de la propagande.

Les télés citées comme "télévisions officielles" sont dans la plupart des cas des TV privées qui n'ont rien d'officielles.

Par exemple il nous cite Al-Quds TV comme LA télévision libanaise. Quand ce n’est pas LNB.

La télé officielle libanaise s’appelle LBC.

Il nous cite Al rahma TV comme LA télévision égyptienne. Quand ce n’est pas Al-Nas TV, Al-Faraeen TV, Daleel TV, Dream TV. Toutes ces télés sont privées et les trois premières sont quasiment inconnues.

La télé officielle égyptienne c’est Al masriya (ESC).

Toute l’opération tient dans la sélection des textes et des séquences que l’institut choisit de traduire. Il a tendance à présenter comme majoritaires des courants d’idées très minoritaires dans la presse et les médias arabes. Ainsi, le lecteur non arabophone qui se contenterait de la lecture de ces traductions aurait l’impression que les médias arabes sont dominés par un groupe d’auteurs fanatiques, antioccidentaux, antiaméricains et violemment antisémites que combattraient quelques braves mais rares journalistes, que le Memri qualifie de « libéraux ou progressistes ».

C’est pourquoi, à plusieurs reprises, des auteurs arabes ou quelquefois européens ont présenté le Memri comme une arme de propagande au service du gouvernement de Tel-Aviv, du Likoud et de leurs groupes de pression.
[url=http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796[/quote[/url]]

Dois-je en déduire que Al Quds TV, Al Rahma TV, voire même Al Jezirah (!) ne sont pas représentatives de l'opinion arabe ?

Dois-je en déduire que la diffusion de faux manifestes, diffamatoires et haineux, tels que les "protocoles" par exemple, est réalisée sans l'aval des autorités politiques supérieures ?

Dois-je en déduire que le Directeur des Antiquités Egyptiennes peut exprimer sa haine antisémite sans avoir à en rendre compte à sa hiérarchie ?