Alerte en Hongrie

Après dépouillement de 99% des bulletins, l'opposition de droite aurait remporté 52.77% des suffrages lors de l'élection législative. Mais ce scrutin a surtout été marqué par la puissé du parti Jobbik d'extrême droite. Fondé en 2003, il entre pour la première fois au Parlement avec 16,71% des voix. Il est connu pour ses prises de position racistes et antisémites et devient la troisième force politique du pays, derrière les socialistes qui, avec seulement 19,29% des voix, essuient une lourde défaite après huit années de pouvoir.
http://www.juif.org/antisemitisme-juif/125926,hongrie-poussee-spectaculaire-de-l-extreme-droite-raciste-et.php

Un article qui résume assez bien la situation, publié avant les élections : ici.


...

bernadette a écrit:

Un article qui résume assez bien la situation, publié avant les élections : ici.


...

merci Bernadette ; sur ton lien, j'adore la précision suivante :
Savez-vous qu'à Budapest, 70 % des investisseurs dans l'immobilier sont
juifs ?»

Je suis désolée que des Juifs aient pu oublier que les hongrois sont l'un des peuples les plus antisémites de la terre - et aient pu investir dans ce pays.

Quant à l'individu qui fait cette déclaration...



...

en tout cas c'est vrai à l'epoque où je travaillais encore, déjà je lisais de nombreuses infos qui racontaient que des promoteurs israeliens avaient investi dans l'immobilier surtout les centres commerciaux
guitl, ça fait 60 ans! si on ne devait pas faire de commerce avec les pays qui etaient antisemites resterait plus personne pour aider l'economie isralienne; idem pour la roumanie par exemple

[quote="guitl"]

bernadette a écrit:

Un article qui résume assez bien la situation, publié avant les élections : ici.


...
Je suis désolée que des Juifs aient pu oublier que les hongrois sont l'un des peuples les plus antisémites de la terre - et aient pu investir dans ce pays.

Je ne peux que sourire en lisant ça sous la plume de quelqu'un qui garde des yeux de Chimène pour les polonais, qui battent très largement les hongrois sur le terrain de l'antisémitisme.

Marrant qu'ils se plaignent pour l'immobilier, c'est leur gouvernement qui avait décidé de vendre pour deux sous !
d'après les échos que j'ai eu, on y vit bien

[quote="Bernard063"]

guitl a écrit:

bernadette a écrit:

Un article qui résume assez bien la situation, publié avant les élections : ici.


...
Je suis désolée que des Juifs aient pu oublier que les hongrois sont l'un des peuples les plus antisémites de la terre - et aient pu investir dans ce pays.

Je ne peux que sourire en lisant ça sous la plume de quelqu'un qui garde des yeux de Chimène pour les polonais, qui battent très largement les hongrois sur le terrain de l'antisémitisme.

pardon? tu connais l'histoire de la Shoah en Hongrie?
les hongrois sont les seuls, peut être avec les roumains? à avoir appliqué la Shoah sans que personne ne leur demande quoi que ce soit.

Citation :

La politique du régime comporte en outre de nets aspects antisémites^[7].
Un numerus clausus limite l'accès des juifs à l'Université.

ce point n'est pas différent de la Pologne

Mais c'est pratiquement le seul ; Georges nous avait parlé de la Hongrie, qui est le pays natal de ses parents.

En 1935, un parti fasciste, les Croix Fléchées avait été créé par Ferenc Szálasi. Kálmán Darányi, le successeur de Gömbös donne
des gages à la fois aux Nazis et aux Hongrois antisémites en promulguant les premières Lois Juives qui instaurent des quotas limitant le nombre des juifs à 20% dans certaines professions, mais ces lois sont considérées comme insuffisantes par les Nazis et les Hongrois les plus extrémistes, et lorsque Darányi démissionne en mai 1938, il est remplacé par Béla Imrédy.

Imrédy stoppe la montée et la puissance des Croix Fléchées et dissout leur parti, mais il propose une réorientation politique sur des bases totalitaires et prépare un projet de nouvelles lois anti-juives plus sévères que les
premières.

Les nouvelles lois définissent les Juifs comme une race et non plus
comme une simple religion. Les juifs qui s'étaient convertis au
christianisme sont donc concernés par le statut juif.

À partir du 1^er juillet 1941,
quelques milliers de soldats hongrois regroupés dans l'unité d'élite de
l'armée hongroise Gyorshadtest attaquent la 12^e armée soviétique et
participent aux côtés des Allemands à la bataille d'Uman au cours de laquelle vingt divisions soviétiques sont mises hors de combat. Au total, ce sont 200 000 hommes que la Hongrie engage sur le Front de l'Est,
intégrés pour la plupart au sein de la deuxième armée. Ces hommes sont
assistés par 50 000 « auxiliaires » juifs sans armes et sans équipement d'hiver. 20 000 d'entre eux y laisseront leurs vies^[16].

En août 1941, László Bardossy
promulgue la "Troisième loi juive" qui interdit aux non-juifs le mariage et les relations sexuelles avec des Juifs. Six mois après le massacre de Kamenets-Podolski,(détails plus bas pour ce massacre) en représailles d'actes de résistance, les troupes hongroises massacrent 3 000 otages serbes et juifs en Yougoslavie, près de Novi Sad.

Là, j'ai un problème : il y avait en Hongrie en 1930, lapopulation atteint 8 688 000 habitants dont 5% de juifs ; 434.400 Juifs par conséquent.

Entre le 15 mai et le 9 juillet, près de 440 000 Juifs sont déportés, entrès grande majorité vers Auschwitz ^[20].

8 juillet 44, Il reste à ce moment-là 230 000 Juifs à Budapest. La moitié sera sauvée en grande partie grâce à ce sursaut d'honneur de la part du régent^[19].

Même une nulle en calcul comme moi peut réaliser que ces comptes sont faux, non?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Hongrie_%281920-1946%29

Georges, au secours, Wikipedia est devenu fou!!

Pendant la Seconde Guerre mondiale, les 27
et 28 août 1941, des unités des Einsatzgruppen (groupes mobiles
d'extermination) stationnées à Kamianets-Podilskyï et des troupes sous le commandement du plus haut responsable des SS et de la police pour la région Sud, le général SS Friedrich Jeckeln, procèdèrent à des exécutions de masse de 18 000 Juifs déportés de Hongrie ainsi que de la population juive locale. D’après le rapport de Jeckeln lui-même, 23 600 Juifs furent massacrés à 15 km de Kamianets-Podilskyï. Il s'agissait du premier meurtre de masse à grande échelle, qui inaugurait la mise en œuvre de la Solution finale.[1

ce que j'ai trouvé de Georges concernant la Hongrie

Quand un Francais de confession juive recoit le Prix Nobel, c'est un honneur que tout Francais (sauf la famille Le Pen) se rejouit.

En Hongrie, il y a quelques annees, l'ecrivain juif hongrois, Imre Kertesz,
recut le Prix Nobel de Litterature. La Hongrie fut partagee entre la colere et la honte qu'un "youpin" ait pu recevoir ce prix!

Ainsi la firme israelienne de produits pharmaceutiques generiques, Teva,a edifie il y a quelques annees a Debrecen, dans l'est de la Hongrie sa plus
grosse usine en dehors des frontieres israeliennes. Les Israeliens sont aussi tres actifs dans l'edification de centres commerciaux, de batiments pour les bureaux, d'hotels et de casinos.

Je crois bien que les Roumains sont plus antisemites que les Hongrois, meme si le gouvernement communiste sut vendre ses Juifs a Israel. Chaque Juif qui avait la permission d'emigrer avait ete auparavant achete par l'Agence Juive soutenue par la communaute juive americaine. Quand les devises n'entraient pas, l'emigration s'arretait. Les dirigeants roumains avec Ceaucescu en tete se firent un bon paquet, ils avaient pres de 400.000 Juifs a vendre.

Les Hongrois, qui ont toujours ete plus c.ons que leurs voisins de sud-est, n'ont jamais su monnayer leur 100 et quelques mille Juifs.

et j'ai retrouvé ce lien
http://futurrouge.wordpress.com/2009/06/03/antisemitisme-les-hongrois-fiers-doivent-se-preparer-a-la-guerre-contre-les-juifs/

Citation :

• Accueil
  

Antisémitisme : « Les Hongrois fiers doivent se préparer à la guerre contre les juifs »

06/03/2009
mots-clés : Antisémitisme,
Hongrie

by Futur Rouge

(source : CFCA 01/06/09)

« Selon les circonstances, l’antisémitisme n’est pas seulement notre droit, mais il est le devoir de chaque hongrois qui aime sa patrie et nous devons nous préparer à un combat armé contre les juifs. »

[quote="guitl"]

Bernard063 a écrit:

les hongrois sont les seuls, peut être avec les roumains? à avoir appliqué la Shoah sans que personne ne leur demande quoi que ce soit.

Tu oublies Pétain !

Et tu oublies que c'est le régime Horty (comme d'ailleurs Vichy en France) qui s'est rendu coupable de ce crime.

Mais pour ce qui est de l'enracinement d'un antisémitisme virulent jusque dans les gènes des individus, personne ne peut prétendre égaler les polonais et les ukrainiens.

[quote="Bernard063"]

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

les hongrois sont les seuls, peut être avec les roumains? à avoir appliqué la Shoah sans que personne ne leur demande quoi que ce soit.

Tu oublies Pétain !

Et tu oublies que c'est le régime Horty (comme d'ailleurs Vichy en France) qui s'est rendu coupable de ce crime.

Mais pour ce qui est de l'enracinement d'un antisémitisme virulent jusque dans les gènes des individus, personne ne peut prétendre égaler les polonais et les ukrainiens.

si, les hongrois. C'est vraiment dans leur gènes.
Sais-tu qu'il y a eu un pogrom, en Pologne, à côté de Radom, en 1936?
http://www.encyclopedie.bseditions.fr/article.php?pArticleId=64&pChapitreId=19721&pArticleLib=Przytyk+%5BLes+petits+ghettos+polonais+%28Nazisme+-+2i%E8me+guerre+mondiale%29%5D

En 1946, un pogrom éclate à Kielce en Pologne. Les habitants attaquent les Juifs après que des rumeurs se sont répandues selon lesquelles les juifs avaient enlevé un enfant chrétien pour utiliser son sang. Quarante-deux Juifs furent tués et environ cinquante blessés. Participent à ce pogrom des nationalistes polonais et quelques communistes.
Le pogrom de Kielce est l'un des facteurs qui provoquèrent l'émigration des survivants de la Shoah. Connu sous le nom de Berihah, ce mouvement conduit les Juifs de Pologne et d'autres pays d'Europe de l'Est vers les camps pour personnes déplacées en Allemagne, en Autriche et en Italie.

vous me faites marrer!!! à chercher qui est le plus antisemite! personne ne nous aime, il y a ceux qui nous detestent moins!!!! les usa , ont refusé d'(accepter des enfants juifs en 40!!! never forget!

Le massacre de Kamenetz-Podolsky en Ukraine fut le resultat de l'expulsion de la Hongrie de tous les ressortissants juifs n'ayant pas la nationalite hongroise. En fait, la plupart d'entre eux etaient nes en Hongrie mais avaient neglige de regulariser leur situation legale. Lorsque les premieres lois antisemites furent votees, il etait deja trop tard.
Mes grands-parents, ma mere et son jeune frere reussirent a se cacher. Ils n'avaient pas la nationalite hongroise, bien que mes grands-parents fussent nes dans l'Empire austro-hongrois, et que ma mere et son frere naquirent a Budapest apres la fin de la 1e Guerre Mondiale.
Dans ce massacre, l'oncle et un cousin germain de ma mere perirent.

Le nombre exact de victimes hongroises de la Shoah est sujet a discussion. En effet, en 1939 et en 1940, des territoires peuples d'une forte minorite hongroise furent annexes a la "petite" Hongrie, celle resultant du Traite de Trianon. Ainsi, le sud de la Slovaquie, y compris les villes de Bratislava et Kosice, le Banat yougoslave avec les villes de Subotica et Novi Sad, la Transylvanie roumaine avec les villes d'Arad et de Cluj, la Russie subcarpathique avec les villes d'Uzhgorod, Mukachevo et Berehovo furent annexes a la Hongrie. Cela doubla la population juive.

Il faut noter que ces populations juives etaient toutes hungarophones, impregnees de nationalisme magyar (!!!) et ne revaient que d'etre reunies a la mere-patrie (qui devint en fait une maratre).

Si bien que lorsque les deportations vers Auschwitz a partir de la Hongrie cesserent, il ne restait pratiquement plus de Juifs dans ces regions et dans les provinces de la "petite" Hongrie. Les seuls qui survecurent furent les Juifs de Budapest et ces derniers furent sujets a des persecutions sanglantes qui eurent pour consequence que la moitie des Juifs de Budapest perirent d'une facon aussi atroce qu'une autre.

Aussi, on pourra lire dans certaines statistiques qu'il n'y eut "que" 200.000 Juifs hongrois qui perirent, et dans d'autres 600.000. Dans les deux cas, les chiffres sont exacts, cela depend comment on definit la Hongrie de l'epoque.
Cela a naturellement une influence sur les chiffres des victimes juives de Roumanie, d'Ukraine, de Pologne, de Tchecoslovaquie et de Yougoslavie.

La Hongrie, a, comme la France, donne les cadres juridiques qui ont permis ces deportations, mais aussi l'aide active de la gendarmerie hongroise et de pratiquement toute la population non-juive.

Les Hongrois ont "mis les mains a la pate" surtout dans le traitement reserve aux "reservistes" juifs de leur armee. Mon pere y perdit 5 de ses freres, et dans les massacres de Budapest ou une tante de ma mere et son mari furent executes sur les bords du Danube.

Tout le reste des deux familles fut envoye a Auschwitz ou reussirent a se cacher.
Apres la guerre, mon pere n'avait plus que 3 cousins germains qui avaient survecu Auschwitz, et un oncle qui s'etait cache. Un autre de ses freres avait reussi a emigrer aux USA en 1937 ou 38.
Sa femme enceinte et sa fille agee de 6 ans, sa mere, sa soeur, ses oncles, tantes, cousins, cousines, belles-soeurs, nieces, neveux, tous disparurent dans les crematoires d'Auschwitz.

Ma mere reussit a se cacher avec ma grand-mere. Son frere aine disparut en URSS, et son frere cadet fut torture a mort par les Croix-Fleches pour faits de resistance. Ma mere se vit proposer des "reparations" a ce sujet par le gouvernement hongrois actuel d'un montant de 50 dollars, a condition qu'elle fournisse des preuves!

Il ne reste plus personne des deux familles en Hongrie. Il existe encore la tombe de mon grand-pere maternel dans le cimetiere juif de Budapest. Il eut la presence d'esprit de mourir d'un cancer en 1943.

La Shoah des Juifs hongrois commenca (a part l'episode de Kamenelsk-Podolsky, et les brimades des conscrits juifs) le 19 Avril 1944. Pas un seul Juif hongrois n'a oublie cette date, et j'ai vu des vieilles personnes sursautees lorsque cette date est evoquee!

Bernard, Kielce, je sais qu'il y a eu un pogrom. Mais celui de 1936 à côté de Radom, jamais entendu parler. La famille de mon mari est de cette ville, je vais essayer d'avoir des renseignements, mais celui qui peut en donner etait bien jeune.

La différence pendant la Shoah, entre la Hongrie et la Pologne, c'est qu'aucun gouvernement n'a donné d'ordres de massacre.
Il faut aussi noter que les polonais n'avaient pas besoin qu'on leur donne des ordres, mais les hongrois non plus, et ça marche toujours mieux quand quelqu'un commande.
Je crois que je deviens cynique.

Je ne suis pas sur qu'Horthy n'a pas signe un ordre autorisant la deportation des Juifs.

Il faut souligner qu'il y eut aussi des pogroms en Hongrie apres 1945, mais qu'ils ne prirent pas l'ampleur de ceux executes en Pologne.
Il y eut aussi des pogroms en Slovaquie, en Roumanie (une centaine de victimes), en Ukraine et en Russie!!!

Entre 1935 et 1937, 79 Juifs furent tues en Pologne et 500 autres blesses suite a des attaques antisemites.
Voir sur Google-Books: http://books.google.ca/books?id=PnE6TXjt4hkC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=przytyk&prev=http://books.google.ca/books%3Fq%3Dprzytyk&sig=jEQAOuMFlU-bpQ7HrOwt5L32ceA&hl=iw#v=onepage&q=przytyk&f=false