| forum sepharade-janine politique, divers |
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| al andalus ce soir samedi sur Arte | |
| | Auteur | Message |
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guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 14:19 | |
| http://www.playtv.fr/television/#arte
al andalus ce soir 20h40
pour ceux qui n'ont pas Arte - | |
| | | remi
Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 18:21 | |
| Merci Guitl.
Synopsis de programme TV
Débarquant en Espagne en 711, Abd-al-Rahmân prend le pouvoir à Cordoue en 756. L'émirat Al Andalus se distingue par son autonomie à l'intérieur de l'islam et par son rayonnement dans le monde méditerranéen. A l'époque du califat de Cordoue, fondé en 939, la ville est une puissante métropole culturelle. Mais des Berbères s'emparent de la cité au XIe siècle et détruisent le palais d'Abd-al-Rahmân, emblème du califat. L'Espagne musulmane est alors divisée en plusieurs taïfas, dont émergent les royaumes de Grenade et de Séville, où la culture et la science continuent de se développer dans le respect de la pluralité des religions. Les taïfas du Nord se placent sous protection des chrétiens et le pape Alexandre exige que les musulmans soient chassés de la péninsule ibérique. Mais ce n'est pas le fondamentalisme chrétien qui met un terme à la tolérance religieuse. Les premières attaques viennent de musulmans défavorisés et fanatiques, qui jalousent la réussite des juifs séfarades. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 18:31 | |
| Al Andalus
03.02.2007 Réconquista, le mythe Al Andalus. Al Andalus désigne l’ensemble des territoires Ibériques soumis à la domination musulmane; correspondant à la majeure partie de la péninsule au lendemain de la conquête arabo-musulmane, il se réduit régulièrement au point de se limiter, à partir de la seconde moitié du XIII éme siècle, au seul royaume nasride de Grenade. Selon le credo progressiste, qui fait le politiquement -et l’historiquement- correct, Al Andalus symbolise une Espagne musulmane raffinée (le véritable Islam), dynamique et tolérante, que l’on oppose à des états chrétiens fauteurs de croisades, d’inquisition, d’obscurantisme et d’intolérance. Cette vision sommaire et engagée n’a malheureusement rien à voir avec ce que fut réellement la lutte qui opposa pendant neuf siècles (si l’on admet qu’elle se termina avec l’expulsion de 300 000 morisques (musulmans convertis au christianisme en apparence) vers le Maghreb en 1614) deux sociétés résolument antagonistes. Deux mondes se sont affrontés de manière permanente, des siècles durant, nonobstant des périodes de trêve fragiles, des alliances ponctuelles et tactiques entre princes chrétiens et musulmans et des conflits entre chrétiens. Mais la donnée fondamentale demeure la guerre entre deux civilisations incompatibles. Conquista, Reconquista Cette lutte va connaître trois phases successives. 1- Du VIII éme au XI éme siècle, la supériorité musulmane apparaît écrasante et les chrétiens ,repliés sur les réduits montagnards du pays Basque et des régions Cantabriques et Asturiennes négligées par l'envahisseur en raison de leur accés difficile et de faibles espérances de butin, sont condamnés à la défensive. En 711 donc, les musulmans (pour l’essentiel des berbères arabisés) débarquent d’Afrique du Nord. Les Wisigoths, dont le royaume semble connaitre une crise profonde, battus, la péninsule est occupée dans sa presque totalité. C'est l'âge d'or du califat Ommeyade. Les envahisseurs franchissent les Pyrénées mais sont arrêtés en 732 sur la route de Poitiers; refluant vers le Sud, ils se fixent en Espagne. Un peu plus de vingt ans suffiront aux Carolingiens pour refouler les arabo-musulmans au dela des Pyrénnées et, dés le début du IX éme siècle, l'établissement de la Marche d'Espagne, future Catalogne, permet d'installer l'une des bases de départ de la future Reconquista. 2- La décomposition du califat ommeyade de Cordoue ouvre des perspectives nouvelles notamment à la Castille, dont le roi Alphonse VI réussit à s’emparer de Tolède en 1085 ; Au Nord, les royaumes chrétiens s’organisent contre une vingtaine de principautés ("reinos de taifas", de l'arabe tawa'if/ factions) érigées sur les ruines du califat. A ce moment, l’irruption de nouveaux envahisseurs, des Almoravides, suivie un demi siècle plus tard, par celle des Almohades, issus, les uns de Mauritanie, les autres de l’Atlas, rétablissent pendant un temps, au profit du camp musulman, un équilibre qui paraissait menacé. 3- Mais les empires berbères ne durent pas et l’Islam ibérique ne peut arrêter au XIII éme siècle , la grande reconquête chrétienne qui scelle le sort de Cordoue, Séville et Valence. Dernier témoin d’Al Andalus, le petit royaume de Grenade profite des divisions et des crises du camp chrétien au XIV éme et XV éme siècles pour survivre jusqu’en 1492, ou la capitulation du roi Boabdil devant Ferdinand le catholique signe la restauration de l’unité territoriale Ibérique. Quelques réflexions. - Le statut des non musulmans en terre d'Islam. Jusqu'au X éme siècle, les chrétiens "mozarabes" (qui parlent vivent et s'habillent à la manière des musulmans) demeurent majoritaires dans l'ensemble d'Al Andalus et la minorité dominante issue des conquérants leur accorde une certaine "tolérance" soumise à toute une série de discriminations et à des charges fiscales particulières. Il est de bon ton d’ évoquer une société ouverte et tolérante lorsque l’on parle d’Al Andalus. Or si les chrétiens et les juifs, considérés comme des « protégés » ou « dhimmis », en territoire musulman conservaient effectivement un certain nombre de droits (autonomie civile et religieuse, organisation du culte, liberté de circulation), ils restent soumis à l’autorité musulmane : impôt (capitation dont le défaut de paiement est puni d’esclavage ou de mort), distinctions vestimentaires, interdiction de frôler un musulman, interdiction de port d’une arme, obligation d’accorder l’hospitalité à tout voyageur musulman, interdiction de monter à cheval, obligation de se lever, s’ils sont assis, au passage de musulmans, interdiction de construire une maison plus haute que celle d’un voisin musulman, humiliations fréquentes à la remise de la capitation, interdiction de construire de nouvelles églises, son des cloches toléré mais le plus discret possible…, processions interdites, cimetières séparés, peines différentes pour un crime identique, etc. Pour Philippe Conrad (1), « la situation qui est faite aux chrétiens a pour but d’affaiblir leur communauté et d’encourager les conversions ». Cette situation persistant pendant plusieurs siècles sera à l’origine de nombreuses insurrections et révoltes auxquelles répondront exécutions et déportations. La fuite, l’émigration est aussi un recours : de nombreux chrétiens fuient vers les royaumes chrétiens du nord soutenus par les Carolingiens, contribuant à développer l’idéal d’une reconquête conte l’Islam. En fait la trés relative "tolérance" dont avaient bénéficié les chrétiens mozarabes et les juifs à l'époque Ommeyade ne dure guère au dela du XI éme siècle car c'est un Islam de combat, étranger aux raffinements de la civilisation andalouse, qu'imposent à partir de cette époque les nouveaux envahisseurs Almoravides et Almohades surgis du désert Mauritanien et des montagnes de l'Atlas. Neuf siècles ont été nécessaires pour effacer la présence musulmane en Espagne. Neuf siècles d’affrontements quasi permanents, qui s’ils ne peuvent faire oublier les contacts fructueux entre les deux civilisations, n’en dominent pas moins l’histoire médiévale de ce pays. Cette coexistence tumultueuse n’avait pas grand chose à voir avec « l’harmonie pluri culturelle » rêvée, au moins promue, par certains de nos contemporains. L’Espagne d’Al Andalus a été fortement islamisée et arabisée et fait pleinement partie pendant huit siècles du monde de l’Islam. Quand elle se retrouve sur la défensive face à la montée en puissance des royaumes chrétiens, elle fait régulièrement appel aux musulmans d’Afrique du Nord et, au fur et à mesure que la reconquête s’effectue, c’est par milliers que les mahométans choisissent l’exil vers le royaume de Grenade ou vers l’Afrique du Nord. Malgré tous les efforts des souverains chrétiens qui espèrent les assimiler, les morisques maintiendront envers et contre tout, dans une semi clandestinité, leur foi religieuse et leur identité culturelle. - Le statut des musulmans en terre chrétienne. De même que les communautés chrétiennes mozarabes avaient survécu pendant plusieurs siécles sous la domination musulmane, de nombreux musulmans étaient demeurés dans des régions reconquises et avaient continué à pratiquer leur religion. Vainqueurs du royaume de Grenade, Ferdinand et Isabelle se sont engagés à respecter les croyances et les coutumes de leur nouveaux sujets. Dans un premier temps les rois catholiques et l'Eglise pensent possible l'assimilation, c'est à dire la conversion, de cette minorité musulmane; il est même réalisé une grammaire et un dictionnaire du dialecte Grenadin pour faciliter la tâche des prédicteurs auprés d'une population qui ignore le castillan. Secondairement, devant le peu d'empressement des arabo-musulmans à la conversion et à l'adoption des us et coutumes des chrétiens, mais aussi sous l'influence grandissante de l'inquisiteur général Thomas de Torquemada et encouragée par le pape Clément VII, la politique de conversion va se radicaliser dans l'objectif de l'unification religieuse-catholique- du royaume Ibérique. Nombre de mosquées sont transformées en églises. Cependant un délai de quarante ans est accordé à la population musulmane pour s'assimiler complètement aux populations chrétiennes. Mais, dans une Espagne qui compte environ huit millions d'habitants, les trois cent mille morisques forment une communauté hérmétique, hostile pour l'essentiel à toute assimilation. Et ce à un moment ou la menace Ottomane et barbaresque ne fait qu'accroitre la méfiance et la haine des chrétiens contre ceux qu'ils percoivent comme des "ennemis de l'intérieur". Toute conversion sincère s' avérant impossible et l'unité du royaume se trouvant mise en question, l'expulsion des morisques est décidée par Philippe III en aout 1609 et durera jusqu'en 1614. - Tolérance? Al Andalus est une période clef dans l'histoire médiévale de l'Espagne. L'apport culturel, artistique, architectural des civilisations arabo-musulmanes surtout Ommeyade mais aussi Almoravides et Almohades est indéniable. A certaines périodes dans cette Espagne supposée pacifique, sous les Almoravides puis sous les Almohades, le fanatisme a été extremement violent contre les non-musulmans. A d'autres périodes, des gouvernements islamiques plus prudents, ne voulant pas pousser à la révolte leur nombreux sujets non-musulmans, et à l'intervention les royaumes du Nord, ont appliqué de manière laxiste les lois de la charia, notamment celles qui concernent les non-musulmans. Il ne s'agit pas d'une tolérance foncière de l'Islam, mais d'une tactique prudente, employée à certaines époques, et non à d'autres. L'Andalousie Maure n'a pas été un royaume de paix et de tolérance, comme une certaine légende tend à le faire croire, mais a alterné entre des périodes fanatiques et d'autres plus calmes. Aussi, faire de cette longue confrontation un modéle de multiculturalité et de tolérance me parait être une imposture. Ce mot n'avait pas de sens pour le guerrier Almoravide ou le chrétien Arragonnais, tout au moins pas celui que nous lui donnons aujourd'hui, convaincus qu'ils étaient de la supériorité de leur propre religion ou de leur culture. - Culpabilité? Nos élites progressistes promptes à stigmatiser la geste coloniale Européenne semblent curieusement tétanisées par celle des peuples non européens, dont celle des Arabo-musulmans qui eux ne regrettent pas, au contraire, d’avoir conquis et colonisé le Maghreb, l’Andalousie ou les Balkans. Y aurait-il de bons et de mauvais colonisateurs? La réponse est non évidemment. Par ailleurs, juger le fait colonial à l'aune de nos citères moraux reléve simplement de l'anachronisme et n'a pas de sens. Dans son "Livre noir du colonialisme" (3), Marc Ferro, fait un rapprochement- à mon avis coupable (le colonialisme n'est pas un totalitarisme)- avec "Le livre noir du communisme" de Furet et Courtois, et décrit des phénomènes qui s'étalent du XV éme au XX éme siècle sur plusieurs continents. La constante de cet ouvrage est la culpabilité de l'Occident, et uniquement de l'Occident. Ce sont toujours des nations occidentales ou de culture chrétienne qui sont stigmatisées. Pourquoi? Et que penser des conquétes d'autres civilisations (Arabes, Perses, Mongoles, Puniques, etc) qui sont une constante de l'histoire de l'humanité? Pascal Bruckner a la réponse: "Nous autres européens avont été élevés dans la haine de nous-mêmes, dans la certitude qu'au sein de notre culture un mal essentiel exigeait pénitence. Ce mal tient en deux mots: colonialisme et impérialisme." (4) Marxisme, tiers-mondisme, haine du capitalisme et de la civilisation occidentale constituent le fond culturel de notre intelligentsia politique et culturelle depuis quarante ans. Tous vivent dans la terreur d’être traités de racistes (variante "islamophobe"). Cette hantise les paralyse et leur interdit de formuler la moindre réserve sur l’islam, les musulmans, les Arabes et jusque sur le sujet de l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne. On accuse d’islamophobie quiconque ose poser un regard critique sur cette religion, alors même qu’on peut librement s’en prendre aux crétiens et aux juifs (sous couvert d'anti-sionisme, trés en vogue dans les milieux progressistes). On comprend mieux alors le silence des élites sur la geste coloniale arabo-musulmane. Ils sont victimes par définition, même en tant que colonisateurs, et la Reconquista est mise au passif de l'occident chrétien. « Il faut renoncer à une idée reçue, celle d’une Espagne dans laquelle les trois religions du Livre –chrétiens, musulmans et juifs- auraient vécu en bonne intelligence pendant les premiers siècles de la domination musulmane, puis dans l’Espagne chrétienne des XII éme et XIII éme siècles. La tolérance suppose l’absence de discrimination à l’égard des minorités. Ce n’est pas le cas dans l’Espagne musulmane, ni plus tard de l’Espagne reconquérante. Les maîtres du pays ont toujours été convaincus de la supériorité de leur foi. Juifs et mozarabes n’ont jamais été que des sujets de seconde catégorie.» (1) Philippe Conrad, Histoire de la reconquista, Que sais-je . PUF, p25. (2) Joseph Perez, Histoire de l'Espagne, 1996, p 46. (3) Marc Ferro, Le livre noir du colonialisme, Robert Laffon 2003. (4) Pascal Bruckner, Le sanglot de l'homme blanc, Seuil 1983, p 88. |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 20:01 | |
| il est question de Maïmonide ; on ne dit pas pourquoi il a quitté le Maroc, les arabes ont brûlé le grand rabbin qui refusait de se convertir à l'islam.
Concernant Averroes, surtout surtout, il ne parlait pas philosophie, il avait de telles opinions qu'il a risqué la prison ; c'est Thomas d'Acquin qui l'a fait connaître, les écrits arabes étaient traduits par les Juifs.
Alors, d'abord, la bibliothèque d'Al Andalous est brûlée, ensuite on s'en sert pour traduire les grands philosophes.
Ils disent n'importe quoi. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 20:09 | |
| - guitl a écrit:
- il est question de Maïmonide ; on ne dit pas pourquoi il a quitté le Maroc, les arabes ont brûlé le grand rabbin qui refusait de se convertir à l'islam.
Concernant Averroes, surtout surtout, il ne parlait pas philosophie, il avait de telles opinions qu'il a risqué la prison ; c'est Thomas d'Acquin qui l'a fait connaître, les écrits arabes étaient traduits par les Juifs.
Alors, d'abord, la bibliothèque d'Al Andalous est brûlée, ensuite on s'en sert pour traduire les grands philosophes.
[url]Ils disent n'importe quoi[/url]. Depuis qu'une personne d'Arte a demandé à l'éditeur de Jacques Bainville de le contacter pour venir débattre dans leur prétendue émission historique, je me méfie un peu. |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 20:36 | |
| - Nozykow a écrit:
- guitl a écrit:
- il est question de Maïmonide ; on ne dit pas pourquoi il a quitté le Maroc, les arabes ont brûlé le grand rabbin qui refusait de se convertir à l'islam.
Concernant Averroes, surtout surtout, il ne parlait pas philosophie, il avait de telles opinions qu'il a risqué la prison ; c'est Thomas d'Acquin qui l'a fait connaître, les écrits arabes étaient traduits par les Juifs.
Alors, d'abord, la bibliothèque d'Al Andalous est brûlée, ensuite on s'en sert pour traduire les grands philosophes.
[url]Ils disent n'importe quoi[/url]. Depuis qu'une personne d'Arte a demandé à l'éditeur de Jacques Bainville de le contacter pour venir débattre dans leur prétendue émission historique, je me méfie un peu. il n'avait pas internet? il aurait pu y lire que Jacques Bainville est décédé depuis belle lurette. Je ne connais pas Jacques Bainville. http://www.asmp.fr/fiches_academiciens/textacad/ladurie/lefigaro/2000/01-141200.pdf un article de Leroy-Ladurie sur Bainville pour ceux qui comme moi ne le connaissent pas. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 20:45 | |
| - guitl a écrit:
- Nozykow a écrit:
- guitl a écrit:
- il est question de Maïmonide ; on ne dit pas pourquoi il a quitté le Maroc, les arabes ont brûlé le grand rabbin qui refusait de se convertir à l'islam.
Concernant Averroes, surtout surtout, il ne parlait pas philosophie, il avait de telles opinions qu'il a risqué la prison ; c'est Thomas d'Acquin qui l'a fait connaître, les écrits arabes étaient traduits par les Juifs.
Alors, d'abord, la bibliothèque d'Al Andalous est brûlée, ensuite on s'en sert pour traduire les grands philosophes.
[url]Ils disent n'importe quoi[/url]. Depuis qu'une personne d'Arte a demandé à l'éditeur de Jacques Bainville de le contacter pour venir débattre dans leur prétendue émission historique, je me méfie un peu. il n'avait pas internet? il aurait pu y lire que Jacques Bainville est décédé depuis belle lurette. Je ne connais pas Jacques Bainville.
http://www.asmp.fr/fiches_academiciens/textacad/ladurie/lefigaro/2000/01-141200.pdf un article de Leroy-Ladurie sur Bainville pour ceux qui comme moi ne le connaissent pas. J'adore ce genre de bourde. Mais on voit le sérieux de la chaîne qui commet beaucoup d'erreurs, involontaires ou non. Il ya quelques années, dans un reportage sur la Pologne. Présentation d'un ancien coco, dont j'ai oublié le nom : "Homme d'Etat polonais". Donald Tusk : "Politicien polonais". J'en passe et des pires. |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:01 | |
| vous
Angela Merkel n'ira pas en Pologne - elle avait été détournée vers le Portugal, voulait aller en Italie, de là, en Pologne. Trop long, trop compliqué. Et Obama non plus ne veut pas risquer sa précieuse personne, il nous manquerait trop si un accident arrivait. On ne parle pas du président français, mais je ne vois pas comment il pourrait faire.
http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/17/01003-20100417ARTFIG00588-les-retombees-mondiales-des-cendres-d-un-volcan-islandais-.php
la dame que je connais y est allée en car, le voyage est long, et fatiguant. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:19 | |
| - guitl a écrit:
- vous
Angela Merkel n'ira pas en Pologne - elle avait été détournée vers le Portugal, voulait aller en Italie, de là, en Pologne. Trop long, trop compliqué. Et Obama non plus ne veut pas risquer sa précieuse personne, il nous manquerait trop si un accident arrivait. On ne parle pas du président français, mais je ne vois pas comment il pourrait faire.
http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/17/01003-20100417ARTFIG00588-les-retombees-mondiales-des-cendres-d-un-volcan-islandais-.php
la dame que je connais y est allée en car, le voyage est long, et fatiguant. Le volcan, il va payer une sacrée taxe carbone. Berlin-Cracovie, par l'autoroute, c'est pas le bout du monde. |
| | | bernadette
Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:33 | |
| La distance de Paris à Cracovie représente plus du double de celle qui sépare Berlin de Cracovie : 1275 km, 533 km. Des Français aux racines polonaises étaient présents aujourd'hui à Varsovie. Ils ne disposaient des moyens réservés aux chefs d'État.
... | |
| | | bernadette
Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:35 | |
| Nos posts se sont croisés Nozykow ( mais entre la première et la dernière ligne du mien... j'ai répondu au téléphone).
... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:39 | |
| - bernadette a écrit:
- La distance de Paris à Cracovie représente plus du double de celle qui sépare Berlin de Cracovie : 1275 km, 533 km.
Des Français aux racines polonaises étaient présents aujourd'hui à Varsovie. Ils ne disposaient des moyens réservés aux chefs d'État. ... Si ça se trouve, Poutine et Medviediev seront là.. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:41 | |
| - bernadette a écrit:
- Nos posts se sont croisés Nozykow ( mais entre la première et la dernière ligne du mien... j'ai répondu au téléphone).
... L'autoroute de Berlin à Cracovie, c'est de la moquette. On peut la neutraliser le temps de laisser passer les grosses Mercedes officielles. |
| | | bernadette
Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:49 | |
| Le déplacement figure toujours sur le site de L'Elysée
... | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Sam 17 Avr - 21:58 | |
| - Nozykow a écrit:
- bernadette a écrit:
- Nos posts se sont croisés Nozykow ( mais entre la première et la dernière ligne du mien... j'ai répondu au téléphone).
... L'autoroute de Berlin à Cracovie, c'est de la moquette. On peut la neutraliser le temps de laisser passer les grosses Mercedes officielles. Angela Merkel avait un long voyage dans les pattes, je crois qu'elle était très fatiguée. Elle n'est pas du genre à se défiler. J'espère que mon président à moi y sera, en voiture confortable ce n'est pas la mer à boire ; je crois que les polonais de France y seront nombreux, ce sont vraiment des patriotes. Moi je ne me suis dérangée pour personne, mais j'avais une collègue qui a été tellement émue quand De Gaulle est mort, elle a pleuré toute la journée. Une autre, c'est quand Coluche est mort. C'est peut être parce que j'ai vécu toute mon enfance avec la mort, mais si j'ai bien entendu des regrets pour toutes ces personnes, au point de pleurer? certainement pas. Je n'ai pas de coeur. | |
| | | remi
Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Dim 18 Avr - 10:21 | |
| J'ai beaucoup apprécié ce documentaire. Trés riche en images, en informations, pas du tout "chiant" à voir. | |
| | | Balagan
Nombre de messages : 1063 Age : 55 Localisation : Toulouse, France Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Dim 18 Avr - 12:03 | |
| Moi aussi ça m'a beaucoup plû. Je ne savais pas qu'ils avaient transformé la Mosquée de Cordoba en église : ça donne un mélange détonnant. | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Dim 18 Avr - 12:07 | |
| - Balagan a écrit:
- Moi aussi ça m'a beaucoup plû. Je ne savais pas qu'ils avaient transformé la Mosquée de Cordoba en église : ça donne un mélange détonnant.
ladite mosquée construite sur les ruines d'une cathédrale chrétienne, quand même. | |
| | | Balagan
Nombre de messages : 1063 Age : 55 Localisation : Toulouse, France Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: al andalus ce soir samedi sur Arte Dim 18 Avr - 12:09 | |
| Oui, d'origine Wisigothe paraît-il : ça donne un bâtiment multi-couches. | |
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