sarko choque les catholiques

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/246357.FR.php

Quel est ton avis à ce sujet Janine?

Je l'ai déjà écrit, je sais. Il posait aussi cette question : ""Mais que faites-vous de nos choix, de la liberté de chacun ? "

Huit pages d'un long article transformées en pâtée pour chat !
L'inné, l'acquis, les interférences... personne ne connait la réponse. Si certains suicides sont provoqués par des vécus dramatiques, d'autres restent mystérieux. Non, je n'ai pas de réponse. Mais ces propos auront peut-être le pouvoir de déculpabiliser les parents et les proches de ceux qui ont commis cet acte. Il est d'une telle violence, pour les vivants aussi.

...

je viens de faire une découverte, les chrétiens comme les juifs ont le libre-arbitre.

Oui, on m'a dit que les athées aussi. Quelle journée !

Le libre-arbitre existe, mais nous ne pouvons nier les réalités de la génétique. Une personne ne choisit pas son orientation sexuelle (pas pour le moment) et certaines pulsions sont difficiles à contrôler. Mais puisque les gauchistes se plaisent à dire que tout dépends de l'environnement et que l'homme est le produit de son milieu... alors la pédophilie, selon eux, serait facilement traitable par quelques procédés béhavioristes.

Si cette hypothèse est exacte qu'on me montre les résultats suivants:

-Un homosexuel devenu hétérosexuel suite à un reconditionnement.
-Un pédophile traité et guérit qui ne récidive plus après une thérapie.

Puisque ces personnes ont effectué un choix... celà ne devrait pas être trop difficile à réaliser.

Ça ne me plait pas de ne pas être surdoué! Alors je fais le choix dès maintenant de devenir plus intelligent... Il suffit d'y croire pour que celà arrive et avec un peu d'aide de la fée clochette. (Je blague bien sûr)

L'homme à un certain contrôle sur sa vie, mais il n'est pas D.ieu tout de même! Il n'est pas auto-engendré et ne maîtrise pas complètement sa destinée.

Le libre-arbitre est apparent pour les humains, mais toutes les actions étaient fixées depuis la création du monde. C'est ce que je pense personnellement... vous pouvez être en désaccord et je peux me tromper.

les pédophiles c'est souvent la conséquence des actes pédophiles qu'ils ont eux même subit ; je pense que le libre-arbitre signifie que nous connaissons le bien et le mal, et que nous savons choisir entre les deux.
Trop facile, les pulsions.
J'avais une copine, elle avait des pulsions dans les magasins, j'ai piqué une crise de nerf le jour ou l'une de ses pulsions l'a incitée à voler dans un petit magasin un bijou qu'elle voulait ensuite m'offrir. En plus, j'étais avec elle, si on l'avait prise, l'horreur pour moi. C'était une pulsion. Elle est partie une fois d'un magasin avec un édredon de plumes dans les bras. C'était une pulsion. Je n'osais pas sortir avec elle. Je hais ce mot, "pulsion", excuse à n'importe quel acte délictueux.

Comme nous avons une colonne vertébrale qui nous permet de nous tenir droit, nous avons un cerveau, servons nous en.

Oh je n'ai jamais pensé que nous décidions de tout.
Mais certaines théories, tendant à tout expliquer par l'environnement ou l'histoire personnelle ont fait des ravages. Elles déresponsabilisent et sont au fond très méprisantes.

Guitl, les victimes des violences sexuelles sont surtout des petites filles et des femmes. Très peu reproduisent ces comportements.

Tu as raison guitl. Nous pouvons contrôler nos pulsions. Mais je suis un homme et si on me présente une belle femme, il est évident que mon imagination travaillera. C'est dans ce sens que je désigne le mot pulsion (l'appel de la nature)... quelque chose auquel je ne peux pas résister (intérieurement). Je peux les dissimuler cependant.

Mais guitl ... Croyez-vous sincèrement que l'on peut traiter la pédophilie? Confieriez-vous vos enfants ou les enfants de vos amis entre les mains d'un pédophile qui sort d'une thérapie?

Le désir sexuel est autrement plus fort chez l'homme que chez la femme. Et d'après ce que je voit à la télé, les pédophiles ont un désir plus grand qu'un homme normal et eux ils ne font pas que le penser... il le mette en pratique!

pour la pedophilie je suis hesitante, par certains cotés je pense que c'est inné mais par d'autres je me dis que peut etre l'environnement ou plutot le passé vécu par le pedophile peuvent expliquer
pour le suicide, je crois etre bien placée pour en parler, ce n'est pas dans les genes! c'est le resultat d'une grande souffrancee et n'importe qui peut à un moment de sa vie n'en pouvoir plus et préférer en finir

cela etant je ne vois pas pourquoi les catholiques sont si choqués, apres tout ils n'avaient jamais demandé à chirac ou à mitterrand ce qu'ils pensaient des ces questions ...

Je ne sais pas quoi penser non plus.

Le problème n° 1 du pédophile pour moi est avant tout l´attirance qu´il éprouve pour un enfant, le goût qu´il éprouve d´aller sexuellement vers lui. Après vien la pulsion puis l´acte s´il ne résiste pas.
Mais avant tout cette attirance, le désir qu´il cultive; est-ce humainement normal? Est-ce qu´un tel individu vraiment saint d´esprit?
Est-ce que c´est de naissance, est-ce que c´est à l´éducation?

Je pose les questions tout simplement.

je pense que si on est honnete, on ne peut pas trancher car on ne sait pas! les hesitations des specialistes en la matiere en sont la preuve

Je pense aussi et si Sarkosy a émis celà comme une question je pourrai le comprendre mais ca ne semble pas être ce qu´en retiennent les catholiques de son parti en tous cas.

Je ne confierai pas les enfants qui me sont proches à un pédophile sortant de thérapie, mais mieux, je ne les confierai pas à un homme même s'il m'est proche si je ne suis pas alentour.

Je me souviens d'un homme politique, d'extrême-gauche, qui prétendait que les enfants aimaient les attouchements....ou quelque chose comme ça. Le scandale!!

Je pense comme Cosmos qu'il y a la pulsion, mais est-ce que l'éducation n'est pas faite pour contrôler cette pulsion? si on ne peut le faire, c'est là que doit intervenir le psy.
Bernadette remarque que le sexe féminin est le plus victime de ces pulsions, pourtant, les femmes ne réagissent pas en reproduisant ce qu'elles ont subit, cela prouve la supériorité de la femme sur l'homme, tout simplement. Notre cerveau est mieux fait, plus complet, tout simplement.

Je ne plaisante pas du tout.

guitl a écrit:

cela prouve la supériorité de la femme sur l'homme, tout simplement. Notre cerveau est mieux fait, plus complet, tout simplement.

Je suis fier d'être un homme!

Mais même pulsion me gêne car qui dit pulsion dit au départ désir et attirance sexuelle (pour les enfants) et je trouve déjà ca douteux.
Est-ce normal d´avoir un attirance sexuelle pour des enfants?

COSMOS a écrit:

Mais même pulsion me gêne car qui dit pulsion dit au départ désir et attirance sexuelle (pour les enfants) et je trouve déjà ca douteux.
Est-ce normal d´avoir un attirance sexuelle pour des enfants?

non, mais je connais un monsieur qui a eu une telle pulsion sur une petite fille, uniquement sur elle, jamais sur les autres enfants de l'entourage.
Il est vrai que la maman avait dit que sa fillette commençait à avoir des bouts de sein, et qu'elle était ravissante.....
Il n'a pas été jusqu'au viol, parce que la gamine s'est sauvée.
Ledit monsieur ayant couché avec toutes les techniciennes de surface que sa femme engageait, ce qui est un sacré manque de respect pour l'épouse, je pense que tout va ensemble ; certains "mâles" ne respectent pas la gent féminine, tout simplement. Ils sont dominés par leur instinct.

On viole des fillettes de quelques mois ; comment peut-on imaginer que ce sont des objets sexuels? ce sont des détraqués. Il faut les abattre.

moi ce que je n'arrive pas du tout à comprendre c'est la pedophilie avec tout petits, ça me depasse compltement! j'arrive pas à imaginer ce qui peut créer une pulsion sexuelle avec des bébés, comme cela existe


ça me heurte enormement meme pas moralement, humainement, quand je lis que des bebes ont été violés il y a quelque chose de particulier qui se passe en moi


par ailleurs un pedophile qui aurait suivi un traitement, desolée je ne lui ferai pas confiance, c'est triste mais c'est comme ça

En regardant l´histoire humaine, le désir sexuel envers des enfants (tout au moins des adolescents (.es) d´après les représentations que l´on en a, ce qui est dejà quelque peu différent....) faisaient partie de bon nombre de cultures dans l´antiquité notamment en Grèce. Ce n´était apparemment pas répréhensible.

Personnellement je n´ai aucun apprioris sur les différentes formes de sexualité. Je suis même tolérant envers l´homosexualité et peut tout à fait comprendre que deux personnes du même sexe puissent avoir de l´amour et éprouver du désir l´un pour l´autre.
Mais pour un enfant, quel désir sexuel peut faire naître un enfant? Ca me dépasse.

Une chose est claire pour moi néammoins, tout est licite dans la mesure ou les deux parties sont consentantes.
Or il est difficile de concevoir qu´un enfant puisse être consentant au sexe dans la mesure ou la sexualité est un domaine qui n´est pas vraiment de la maturité d´un enfant. C´est donc bel et bien du viol Donc "pulsions", "histoire de gènes" ou que sais-je encore, le viol c´est le viol et le viol est inexcusable.

C'est en general vrai qu'une victime feminine d'un harcelement sexuel, ne reproduira pas cet acte sur quelqu'un d'autre. Par contre, elle pourra developper une reticence par rapport au sexe de l'agresseur.

J'ai connu une dame qui avait ete victime de pedophiles lorsqu'elle etait gamine. Elle avait pris en horreur la gente masculine, meme les calineries de son propre pere lui etaient insupportables et sa mort ne la toucha pas particulierement. Son pere n'etait pas le coupable, mais etant l'homme le plus proche d'elle, elle avait retourne sa haine contre lui. Meme sa vie d'adulte souffrit de cette enfance, et d'apres ses dires elle ne connut jamais le plaisir avec son epoux, ni avec aucun autre partenaire avant son mariage.

Oui, des vies détruites.

Que le désir des femmes soit moins violent que celui des hommes... qu'en sait-on ? Oui je me permets d'être dubitative. On a justifié le viol pendant des siècles avec cette affirmation. Et les rares femmes qui avaient le courage de porter plainte étaient souvent insultées, humiliées dans les tribunaux. Les coupables c'étaient elles. Coupables d'avoir voulu se promener la nuit. Vous savez ce que c'est la nuit interdite ? Beauté des rues quand le ciel s'est assombri. Longtemps impensable seule. Couvre-feu tacite. Sinon, celle qui osait le braver et se faisait agresser se retrouvait dans le camp des provocatrices. Oui, il s'est tenu longtemps des raisonnement aussi primaires que ceux de l'imam obsédé d'Australie.

Et si l'abus d'enfant n'était qu'un autre aspect d'une perversité : celle qui considère que la force est acceptable. Pour imposer sa seule volonté. Abus des corps en temps de paix. Mais si on lit -c'est éprouvant- les compte-rendus d'Amnesty Femmes (parmi d'autres), on découvre que les soit-disant pédophiles ne sont pas si rares. Dans des pays en guerre, des millions de fillettes subissent des viols. Marquées à jamais. Quand elles ne meurent pas de ces agressions monstrueuses. Corps d'enfants détruits.
Si c'étaient ces fameuses 'pulsions incompressibles' qu'il fallait remettre en question ? Comment peut-on accepter de les laisser s'exprimer ? Le mythe du désir tout puissant, cette horreur. Des petites filles , des femmes en meurent chaque jours ou resteront à jamais absentes d'une part d'elle même. Une des beautés de l'amour à jamais interdite. Au nom d'un désir qui serait plus violent. Désir de tuer ? Désir de détruire ? Habitude de disposer des femmes, comme jadis on disposait des serfs ? Ne considérer un humain qu'en fonction de ce qu'on peut lui prendre ?

J'ai beaucoup parlé des femmes. Je sais que des hommes et des petits garçons subissent aussi ces horreurs. Je ne les oublie pas. Ils sont moins nombreux. Curieusement, quand ces choses se savent, il semble y avoir une désaprobation supplémentaire. Je reste persuadée que ce n'est ni l'homosexualité ni l'hétérosexualité qu'il faut incriminer. Mais cette aberration : l'usage de la force.

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bernadette a écrit:

Que le désir des femmes soit moins violent que celui des hommes... qu'en sait-on ? On a justifié le viol pendant des siècles avec cette affirmation.
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En disant que le désir des hommes était plus "violent", je n'ai pas affirmé que le viol était justifiable. Écoutez, je ne suis pas un monstre que diable!

De plus, je n'ai jamais vu encore une femme pédophile ou entendu dire qu'une femme avait violé un homme et ça je le sais. (Qu'en sait-on?)

Je parle d'un état de fait, d'une constatation. Je ne comprends pourquoi on revient toujours en disant: "Si j'affirme l'énoncé X, alors un éventuel agresseur sera justifié par cet énoncé"

Par exemple:

Si on affirme que la pédophilie est un comportement inné. (Alors les critiques disent que le pédophile peu justifier ses actes en disant qu'il ne contrôle rien)

Si on affirme le contraire, que la pédophilie est un comportement acquis. (IDEM)

C'est dommage et ça doit être une idée française. Un banal énoncé devient rapidement un scandale et une simple affirmation prête souvent à confusion.

Par exemple, Sarcozy aurait prononcé ces mêmes paroles au Québec et personne ne se seraient aperçu de quoi que ce soit.

Je crois que c'est le résultat d'une gauchisation de la France. C'est vraiment dommage pour le droit de parole. Il n'est plus possible de débattre d'aucunes idées, même celles qui sont banales.

Je considère la vérité comme fondamentale. Je suis un simple humain avec ses forces et ses faiblesses. Il est possible que je sois moins beau, moins intelligent ou que j'aie quelques autres défauts. Celà ne me plait pas toujours qu'on les mentionne. Mais quand on acquiert une certaine maturité on privilégie la vérité et le réalisme aux apparences trompeuses du mensonge. (Le mensonge est souvent plaisant à entendre)

Pourquoi faut-il constamment cacher la vérité? Ne pas dire les vraies choses?

Si un pédophile est relâché dans un quartier, c'est évident qu'il y aura des victimes. Je dirais même que c'est une certitude! Alors il n'y a pas d'arrières-pensées à considérer dans mon propos et je ne justifie rien. C'est une réalité, un point c'est tout. "L'occasion fait le Larron".

Il n'y a qu'un seul moyen, à l'heure actuelle de contrôler ces "personnes" ou plutôt ces prédateurs... c'est la détention.

Comme dirait COSMOS: "le viol c´est le viol et le viol est inexcusable."

Marco, j'avais repris une de tes phrases. Mais je n'ai jamais pensé que tu cherchais à justifier qui que ce soit ! Désolée que tu l'aies compris ainsi.

Je pense simplement que ce désir qui serait plus fort n'est qu'un mythe. Usage de la force longtemps autorisé oui.
Je ne souhaite pas aborder avec précision les sévices sexuels. Ni d'autres d'ailleurs. Je pense simplement que même pour une femme il peut y avoir plus faible qu'elle. Et que nous en abusons rarement.

Que personne n'entende dans mes propos une condamnation des hommes. Je me suis battue contre cette sorte d'idées. J'ai encore le souvenir d'une affiche qui m'avait fait horreur. Le visage d'un homme, et, écrit en grosses lettres : 'cet homme est un violeur, cet homme est un homme'. Abject.
C'est ensemble que nous faisons avancer les choses. Et de tout temps il y a eu à nos côtés des hommes qui refusaient ce que nous refusions.

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