Des vérités qui ne sont pas agréables à entendre

Nous étions déterminés à éviter un regard honnête sur la 1re guerre de Gaza. Maintenant, dans des eaux internationales, après avoir ouvert le feu sur un groupe d’humanitaires, de travailleurs et de militants, nous sommes en train de perdre la deuxième. Et, pour Israël, au bout du compte, cette 2e guerre pourrait bien se révéler encore plus coûteuse et cruelle que la 1e.

En entrant en guerre à Gaza, fin 2008, les dirigeants politiques et militaires israéliens pensaient donner une leçon au Hamas. Ils ont réussi. Le Hamas a appris que la meilleure manière de combattre Israël était de le laisser faire ce qu’il avait commencé naturellement : bourdes, bévues et exaspération.

Le Hamas, comme l’Iran et le Hezbollah, ont appris très tôt que l’embargo qu’Israël avait imposé à Gaza était l’arme la plus sophistiquée, la plus puissante, qu’ils auraient pu déployer contre l’Etat juif.

Ici, en Israël, la leçon n’a pas encore été apprise. Ce n’est plus Israël que nous défendons mais le siège, devenu en lui-même le Vietnam d’Israël.

http://www.haaretz.com/blogs/a-special-place-in-hell/a-special-place-in-hell-the-second-gaza-war-israel-lost-at-sea-1.293246

Ils auraient du couler le bateau au lieu de faire tout un spectacle avec helico et tout le tralala. Ca aurait fait moins de victimes.
Parfois les solutions les plus simples sont les plus efficaces.

Kilegran a écrit:

Ils auraient du couler le bateau au lieu de faire tout un spectacle avec helico et tout le tralala. Ca aurait fait moins de victimes.
Parfois les solutions les plus simples sont les plus efficaces.

Ca me rappelle une autres histoire. Envoyer 30 agents du mossad avec des passeports europeens pour tuer UNE SEULE personne.

rien ne prouve jusqu'ici qu'il s'agit du mossad , certains pensent meme que c'est entre factions palest rivales

vérités pour haaretz, mensonges pour les autres.
Bernard, savoir quoi faire dans ce cas qui soit efficace et qui ne lèse ni les uns ni les autres est difficile. L'essentiel est que nul n'ait l'envie ultérieurement de passer des armes en prétendant passer de la nourriture.

guitl a écrit:

Bernard, savoir quoi faire dans ce cas qui soit efficace et qui ne lèse ni les uns ni les autres est difficile.

Très difficile, en effet.

Mais je crains fort que le choix fait par les dirigeants israéliens n'ait pas été le bon.

Rien n'est le fruit du hasard...

Israel a appris beaucoup de choses de la part des états plus ou moins amis.

Beaucoup de masques sont tombés.

L'ambassadeur d'Israel en France a expliqué 2 fois à Villepin que c'était bien insuffisant de la part de la France de dire qu'elle est amie d'Israel, car pour les habitants de Sderot , ce ne sont que des paroles.
Le vilain n'a pas su quoi répondre.

remi a écrit:

Rien n'est le fruit du hasard...

Israel a appris beaucoup de choses de la part des états plus ou moins amis.

Beaucoup de masques sont tombés.

L'ambassadeur d'Israel en France a expliqué 2 fois à Villepin que c'était bien insuffisant de la part de la France de dire qu'elle est amie d'Israel, car pour les habitants de Sderot , ce ne sont que des paroles.
Le vilain n'a pas su quoi répondre.

Evitons la paranoïa !

Une commission d’enquête aurait à répondre à plusieurs questions essentielles :

1. Tactique. Qu’a déclenché la décision de stopper la flottile par la force et quelle action a été présentée à l’échelon politique qui a pris la décision ? Quelle analyse a-t-elle été faite des conséquences d’utiliser le feu en cas de confrontation ?

Y a-t-il eu des opinions divergentes, quelqu’un a-t-il pointé du doigt les dommages inévitables pour Israël de l’échec d’une opératon ? Quelles mesures ont-elles été prises pour éviter l’escalade ?

2. Alternatives. Y a-t-il eu un effort de fait pour stopper la flottille par la diplomatie, la négociation et le compromis avec ses organisateurs ? Ou bien le gouvernement s’est-il précipité dans la confrontation, sans penser aux alternatives ? Quelqu’un a-t-il défendu l’idée de laisser passer les bateaux vers Gaza, plutôt que d’en faire un test de souveraineté et de puissance ?

3. Turquie. Qu’a fait ce gouvernement l’année passée pour améliorer les relations avec un voisin crucial sur le plan stratégique ? Comment le Premier ministre a-t-il œuvré pour réparer les dommages causés aux relations avec Ankara ?

4. Le siège de Gaza. Quel est l’objectif du siège ? Est-ce simplement une extension de la politique du gouvernement précédent, ou bien a-t-il un objectif stratégique ? Dans quelle mesure l’utilité de cette politique a-t-elle été discutée sous l’actuel gouvernement ?

Il est clair que l’opinion publique est pour une punition de Gaza, à cause de la poursuite de la captivité de Gilad Shalit. Mais le gouvernement doit penser aux avantages de cette punition en temes d’intérêt national, et non simplement en termes de sondages hebdomadaires. Quelqu’un l’a-t-il fait ?

http://www.lapaixmaintenant.org/article2056

Pourquoi ne pas avoir arraisonné les 5 autres bateaux où il n'y avait pas de passagers pour contrôler leur contenu, quitte à laisser entrer à gaza pendant ce temps le navire avec les passagers (OK il aurait fallu de gros moyens et plus de temps), ça aurait évité une confrontation, Israël aurait prouvé qu'effectivement il laisse rentrer de l'aide humanitaire, il n'y aurait pas eu de victimes.

De toute façon, il faut mettre fin à ce blocus inhumain qui ne sert de fait que les intérêts du hamas (les armes entrent par les tunnels qu'il contrôle)

Bernard063 a écrit:

remi a écrit:

Rien n'est le fruit du hasard...

Israel a appris beaucoup de choses de la part des états plus ou moins amis.

Beaucoup de masques sont tombés.

L'ambassadeur d'Israel en France a expliqué 2 fois à Villepin que c'était bien insuffisant de la part de la France de dire qu'elle est amie d'Israel, car pour les habitants de Sderot , ce ne sont que des paroles.
Le vilain n'a pas su quoi répondre.

Evitons la paranoïa !

c'est vrai, Remi, tu as la preuve, qu'à Sderot ils recevaient des bombes? c'est de la paranoia!!

Ce qui me fait marrer et on le sent bien maintenant, c'est qu'il y en a qui ont compris que cette condamnation unanime, mais linjuste et lâche,
vont certes faire le bonheur du hamas..
mais ne laisse aucune sortie pour Israel, ce qui sera facheux pour avancer dans les négociations.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

remi a écrit:

Rien n'est le fruit du hasard...

Israel a appris beaucoup de choses de la part des états plus ou moins amis.

Beaucoup de masques sont tombés.

L'ambassadeur d'Israel en France a expliqué 2 fois à Villepin que c'était bien insuffisant de la part de la France de dire qu'elle est amie d'Israel, car pour les habitants de Sderot , ce ne sont que des paroles.
Le vilain n'a pas su quoi répondre.

Evitons la paranoïa !

c'est vrai, Remi, tu as la preuve, qu'à Sderot ils recevaient des bombes? c'est de la paranoia!!

La paranoïa, c'est de croire que quiconque n'approuve pas tel ou tel acte d'Israël est notre ennemi.

2 roquettes sont tombees hier pres d'un kibboutz

Bernard063 a écrit:

La paranoïa, c'est de croire que quiconque n'approuve pas tel ou tel acte d'Israël est notre ennemi.

Je suis à paranoialand ici alors

(c'est pour rire, pas taper !)

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

remi a écrit:

Rien n'est le fruit du hasard...

Israel a appris beaucoup de choses de la part des états plus ou moins amis.

Beaucoup de masques sont tombés.

L'ambassadeur d'Israel en France a expliqué 2 fois à Villepin que c'était bien insuffisant de la part de la France de dire qu'elle est amie d'Israel, car pour les habitants de Sderot , ce ne sont que des paroles.
Le vilain n'a pas su quoi répondre.

Evitons la paranoïa !

c'est vrai, Remi, tu as la preuve, qu'à Sderot ils recevaient des bombes? c'est de la paranoia!!

La paranoïa, c'est de croire que quiconque n'approuve pas tel ou tel acte d'Israël est notre ennemi.

De villepin est notre ennemi - au début, il a dit qu'il fallait discuter avec le hamas - quand il a appris par la suite que le hamas ne reconnaissait pas Israël il a changé d'avis.
que voila un monsieur qui connait ses dossiers (en fait il le sait, il connait la charte du hamas) ; en tant qu'ex premier ministre, pas envie de le voir président, bien qu'il porte bien la toilette. Quelle prestance! mais est-ce suffisant pour diriger la nation?

pourquoi tant de morts?


http://www.juif.org/blogs/24941,flottille-pourquoi-tant-de-morts.php

video parue dans le POINT et aussi à TF1 France2 .
...



http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-05-31/flottille-pour-gaza-interceptee-regardez-israel-accuse-les-passagers/924/0/461322

les medicaments etaient périmés
ah là je suis écroulée, la voilà l'aide qu'ils apportaient, des médocs périmés, du genre qu'on envoie à ces pauvres gens du tiers monde


http://www.guysen.com/news_Flotte-les-medicaments-etaient-perimes_277002.html

adm-janine a écrit:

pourquoi tant de morts?


http://www.juif.org/blogs/24941,flottille-pourquoi-tant-de-morts.php

Toujours remettre la faute sur l'autre... L'armée israélienne devrait assumer des fois, même quand une bombe de plus d'une tonne est larguée sur un immeuble d'habitation et tue 14 civils (9 enfants) elle arrive à faire porter la responsabilité de tous les morts sur la personne visée, comme si elle ne pouvait pas prévoir que dans un immeuble de plusieurs étages il y avait risque que d'autres personnes s'y trouvent....

faut que je raconte autour de moi l'histoire des médocs périmés elle vaut son pesant de graines de tournesol

adm-janine a écrit:

faut que je raconte autour de moi l'histoire des médocs périmés elle vaut son pesant de graines de tournesol

Si cette histoire est vraie...

adm-janine a écrit:

les medicaments etaient périmés
ah là je suis écroulée, la voilà l'aide qu'ils apportaient, des médocs périmés, du genre qu'on envoie à ces pauvres gens du tiers monde


http://www.guysen.com/news_Flotte-les-medicaments-etaient-perimes_277002.html

ce sont des tristes salauds ; ils ont fait la même chose pour l'afrique. Envoyer des médicaments périmés depuis belle lurette.
C'est la bonté chrétienne dans toute sa splendeur.
Une autre aide que "j'aime beaucoup", les céréales que les américains déversent sur des pays pauvres, cassant le prix du marché, les paysans ne peuvent plus vivre de leur travail, les produits américains, subventionnés étant moins chers.

guitl a écrit:

adm-janine a écrit:

les medicaments etaient périmés
ah là je suis écroulée, la voilà l'aide qu'ils apportaient, des médocs périmés, du genre qu'on envoie à ces pauvres gens du tiers monde


http://www.guysen.com/news_Flotte-les-medicaments-etaient-perimes_277002.html

ce sont des tristes salauds ; ils ont fait la même chose pour l'afrique. Envoyer des médicaments périmés depuis belle lurette.
C'est la bonté chrétienne dans toute sa splendeur.
Une autre aide que "j'aime beaucoup", les céréales que les américains déversent sur des pays pauvres, cassant le prix du marché, les paysans ne peuvent plus vivre de leur travail, les produits américains, subventionnés étant moins chers.

Et les poulets que l'Europe vend en Afrique en cassant les prix, empêchant ainsi aux africains de vendre les leurs....
http://www.oxfamfrance.org/Exportations-de-poulets-L-Europe,273

Mais sinon, à part le petit commentaire de guysen, il y a une autre source qui dirait cela sur les médicament qui seraient périmés ?

Enfin, ça aide ce genre "d'infos" c'est ça qu'Israël ne devra pas envoyer à gaza, le ciment est surement moisit, le papier trop humide, les vêtements remplis de mites, les jouets trop dangereux, les engins de chantier pas aux normes....

non ne dis pas la bonté chretienne! en l'occurrence dans les bateaux la lupart sont des musulmans