la roumanie refuse de condamner israel

http://www.juif.org/blogs/25904,sommet-d-istanbul-la-roumanie-refuse-de-condamner-israel.php

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J'ai vu quelque chose hier ou avant hier à la télé. Des roms refugiés en France parce qu'ils se faisaient insulter et agresser en Roumanie. La Roumanie est un pays pauvre et relativement très arriéré.

En 2004 une des premières prises de parole d'un parlementaire européen roumain à consisté à insulter deux députées tziganes hongroises. Je crois que c'est éloquent.
Le sort des Tziganes en Europe Centrale est plus qu'inquiétant. Pas très enviable ici, mais la violence y est plus rare.
Dans les années 70, en Tchécoslovaquie, en Hongrie on a stérilisé des femmes rroms. De force : on ne leur a rien dit de l'intervention qu'elles allaient subir. Elles croyaient à une opération anodine.
En 2008 en Italie il y a eu Ponticelli. J'entends encore ces cris haineux qu'un journaliste avait enregistrés.


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les Hongrois encore aujourd'hui sont odieux avec les roms, de veritables nazis

Il y a aussi d'autres courants en Hongrie. À ma connaissance c'est le seul pays d'Europe à avoir eu deux députées européeennes venues de la minorité rom.

« Les Roms font face à une discrimination ethnique ou raciale qui existe dans tous les pays de l'Union. La seule manière d'améliorer l'intégration sociale des Roms est de se battre contre toutes ces formes d'inégalités. Malheureusement, cette lutte est encore plus difficile dans les nouveaux États membres. »

Viktória Mohácsi (novembre 2007)

Voir entretien publié par Le Monde en 2008 : L'Europe, seul espoir des Roms.


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Il y a un problem rom, et on ne peut pas le nier. Ce probleme est celui de la place qu'a une societe nomade dans un monde industrialise.

Paradoxalement, l'age d'or des Roms d'Europe de l'Est a eu lieu avec la domination sovietique et derriere le Rideau de Fer.

Des que ce Rideau de Fer tomba, tous les ressentiments nationalistes et xenophobes remonterent a la surface. L'exemple le plus extreme fut le demembrement de la Yougoslavie, mais cela pourrait aussi arriver a la Roumanie. Et les Roms tombent entre les chaises. Les Roumains les poussent dehors, les Italiens les refusent, et les autres Europeens en font autant.

La solution de ce probleme, Etat apres Etat, sera le test veritable de l'integration de ces pays dans l'UE, de meme que l'integration des minorites ethniques ou religieuses sera le test de la reussite de l'UE. Pour l'instant, tout cela est tres mal parti

Nomades ? Un grand nombre d'entre eux sont sédentaires. Longtemps esclaves en Roumanie. Oui, l'esclavage y était codifié et la lecture d'un seul de ces articles fait froid dans le dos.
La question est peut-être : quel avenir pour un peuple aux traditions orales ? Et surtout quelle place pour les plus pauvres dans nos sociétés ?


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bernadette a écrit:

Nomades ? Un grand nombre d'entre eux sont sédentaires. Longtemps esclaves en Roumanie. Oui, l'esclavage y était codifié et la lecture d'un seul de ces articles fait froid dans le dos.
La question est peut-être : quel avenir pour un peuple aux traditions orales ? Et surtout quelle place pour les plus pauvres dans nos sociétés ?


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sédentaires est un bien joli terme pour des individus parqués dans des endroits insalubres, boueux ou poussiéreux selon la saison.

Oui. Mais je voulais dire qu'en Roumanie ou en Hongrie ils vivaient dans des maisons.


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Bernadette,

Ils ont ete sedentarises de force, et des 1989, ils reprenaient la route.
J'adore leurs musiques, et je passe des heures a l'ecouter grace a You Tube, et je lis les commentaires des auditeurs, et meme si je ne sais pas le roumain, cela ressemble suffisamment a l'italien pour comprendre la haine deversee sur les Roms quelque soit leur musique.

Les nazis avaient cru bon d'essayer de les extermnier, alors que les Roms sont peut-etre l'expression la plus pure de la "race" aryenne, comme quoi, les theories raciales nazies etaient fumeuses et qu'elles cachaient des interets economiques beaucoup plus importants. Et les Roms genaient car ils bougeaient tout le temps, se moquaient des frontieres, connaissaient les sentiers par ou passer et comment.

Et aujourd'hui, les arguments contre eux n'ont pas change, que ce soit en Roumanie, en Bulgarie, en Serbie, en Croatie, en Macedoine, en Hongrie, en Ukraine, en Moldavie, en Slovaquie, en Allemagne, en Italie, en France ou en Espagne. Et a ces pays s'ajoutent tous les jours d'autres malheureusement.

Bernadette, la haine des Roms n'a rfien a voir avec la culture orale. D'autres peuples ont des cultures orales, et certaines de leurs branches sont persecutees aloirs que d'autres non, les Kurdes en sont un bon exemple.

Et les Juifs, qui eux ont une culture particulierement ecrite, n'ont-ils pas ete pourchasses et ne sont-ils pas meme aujourd'hui denonces?

Je me suis mal exprimée Georges, et je te prie de m'en excuser. Je posais la question de l'avenir des peuples qui n'ont pas de tradition écrite, comme de ceux qui ne vivent pas au rythme de l'industrialisation. Je doute qu'on leur laisse place.
L'intolérance, la discrimination ne connaissent aucune frontière, géographique ou culturelle. La connaissance, l'intelligence ne protègent pas des monstruosités de l'histoire. On a cru longtemps qu'il suffisait d'instruire pour les empêcher d'advenir.


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Bernadette,

De tres larges pans de la civilisation humaine ne sont pas et ne seront jamais industrialises. Cela empechera-t-il leur existence?
Tu me rappelles les theories de George Orwell illustrees dans son livre "1984". Ce livre qu'on a cru premonitoire a sa publication se revele aujourd'hui comme une piece de l'archeologie sociologique.

C'est vrai que si on fait une comparaison superficielle des choses, on pourra conclure hativement que les societes industrialisees ont mieux "reussies" que celles qui n'ont pas connu ce processus ou qui ne l'ont pas vraiment digere, mais est-ce bien vrai? Je suis a peu pres sur que certaines maladies modernes (degenerescences nerveuse et musculaire, demences, cancers) sont plus frquents dans nos societes que dans ces societes plus "archaiques". D'ici 10 ans, on verra apparaitre des taux anormalement eleves de cancer du cerveau, dus a l'utilisation incontrolee des telephones portables ou a l'exposition prolongee du corps humain a la radioactivite degagees par les ecrans d'ordinateurs.
Cela n'arrivera pas a ceux qui, au meme moment regardaitent, la faim au ventre, les cocotiers pousser!

Je pensais plus à des groupes minoritaires.
Il faut survivre à la faim et à l'indifférence. En Europe on se soucie plus des substances que pourraient contenir nos précieuses assiettes pleines que de la rareté ou de l'absence de nourriture pour des millions d'humains.
Hallucinant.


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