négociations: bonne volonté

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100902.OBS9302/negociations-israeliens-et-palestiniens-affichent-leur-bonne-volonte.html

violences en cisjordanie


http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/09/02/obama-appelle-a-la-poursuite-des-pourparlers-malgre-le-regain-de-violence_1405601_3218.html#ens_id=1228030

http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/01/01003-20100901ARTFIG00664-obama-oblige-israeliens-et-palestiniens-a-negocier.php

http://www.israelvalley.com/news/2010/09/02/28512/israel-palestine-le-sort-des-negociations-israelo-palestinienne-ouverte-a-washington-passe-par-la-capacite-des-deux-princ

bonne volonté ?


Manifestation monstre contre la paix à Ramallah

Ils étaient plusieurs milliers cet après-midi dans la capitale des Territoires Disputés, Ramallah, à manifester contre les négociations de paix entre Israël et l’Autorité Palestinienne. Selon la télévision palestinienne, les manifestants scandaient des slogans comme “Obama, Mazen, Bibi: même combat”, ou encore “pas de paix avec les sionistes”.

http://jssnews.com/2010/09/02/manifestation-monstre-contre-la-paix-a-ramallah/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+JSSNews+(JSS+News)

DOUBLON

magnifique ton avatar mais à force d'en changer on ne sait plus quand c'est toi qui parles

les manifestants ont du etre manipulés par le hamas car ramallah a engrangé les fruits de la paix avec israel

adm-janine a écrit:

magnifique ton avatar mais à force d'en changer on ne sait plus quand c'est toi qui parles

les manifestants ont du etre manipulés par le hamas car ramallah a engrangé les fruits de la paix avec israel

Non, ils ne sont pas seulement manipulés, mais cela prouve que le Hamas se renforce en Judée Samarie, qu'Abass est en position de faiblesse et qu’il tente de sauver sa peau, que de nouvelles alliances sont entrain de se créer et en filagramme une nouvelle guerre qui changera la physionomie du proche orient et la carte géopolitique.

L’Egypte, l'Arabie Saoudite, les émirats, le Koweït, et même la Jordanie craignent un Iran nucléaire, et sont prêt à de nouvelles alliances de circonstances.

Nous verrons je le pense dans quelques mois les effets de cette nouvelle donne.

on se reverra!



http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/02/01003-20100902ARTFIG00720-proche-orient-accord-pour-des-negociations-regulieres.php

le hamas s'invite dans les negociations


http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/09/03/le-hamas-s-invite-au-c-ur-des-negociations-israelo-palestiniennes_1406024_3218.html#ens_id=1228030

adm-janine a écrit:

on se reverra!



http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/02/01003-20100902ARTFIG00720-proche-orient-accord-pour-des-negociations-regulieres.php

http://www.menapress.org/

leger espoir en israel

http://www.liberation.fr/monde/0101655773-negociations-de-paix-leger-espoir-en-israel-scepticisme-ailleurs

Le probleme de ces negociations, c'est qu'elles ne deboucheront sur rien d'autre qu'un nouveau regain de violences.

Le fosse separant les parties est trop profond: les Palestiniens esperent voir Israel se suicider, et Israel espere voir les Palestiniens se volatiliser. Et on traine les guetres de soi-disantes negociations depuis les Accords d'Oslo en 1993.

Bibi a deja ete dans un tel scenario: c'etait en 1998 a Wye Plantation. L'acteur palestinien a disparu de la scene, mais les memes revendications demeurent, les memes refus, et les memes attentats.

peres débuts prometteurs


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/09/03/97001-20100903FILWWW00572-po-debut-prometteur-peres.php

Peres est un optimiste invetere qui n'arrive d'ailleurs jamais a rien, depuis qu'il a cesse d'etre Directeur du Ministere de la Defense.

Toute paix de compromis faisant suite à un longue et dur conflit entre occupants et autonomistes conduit à une vague de violences déclenchées par les jusqu'auboutistes des deux camps.

Nous avons connu ça en France avec les exactions et assassinats de l'OAS.

Mais voilà : Ni Abbas ni Bibi ne sont des De Gaulle !

Ah si Arik Sharon était encore là en bon état !...

Bernard063 a écrit:

Toute paix de compromis faisant suite à un longue et dur conflit entre occupants et autonomistes conduit à une vague de violences déclenchées par les jusqu'auboutistes des deux camps.

Rabin et Peres en leurs temps appelaient cela des "victimes de la paix". Les tombes sont encore la, ou est la paix?

Bernard, il faut que tu comprennes: Bibi est un homme de Jerusalem, Abou Mazen, lui, est de Tsfat. Bibi renoncera-t-il a Jerusalem, Abou Mazen a Tsfat?

Reponds a ces questions, meme en ton for interieur, et tu verras qu'il ne s'agit pas d'OAS, ni de De Gaulle, ni encore d'Ariel Sharon.

Bernard063 a écrit:

Toute paix de compromis faisant suite à un longue et dur conflit entre occupants et autonomistes conduit à une vague de violences déclenchées par les jusqu'auboutistes des deux camps.

Nous avons connu ça en France avec les exactions et assassinats de l'OAS.

Mais voilà : Ni Abbas ni Bibi ne sont des De Gaulle !

Ah si Arik Sharon était encore là en bon état !...

Non Bernard pour l'instant les violences ne sont que d'un seul côté depuis le début des négociations.

On n'attend presque rien de ces négociations, 13 mouvements terroristes affiliés au Hamas refusent la paix et celle ci ne pourra se faire qu'avec Abass.

jules a écrit:

Non Bernard pour l'instant les violences ne sont que d'un seul côté depuis le début des négociations.
.

Pour l'instant !

Mais imagine ce qui arrivera lorsque Bibi signera un accord sur la base de deux états qui impliquera forcément l'abandon d'un très grand nombre de colonies...

Peux-tu garantir qu'il n'y aura pas de violences de notre côté ?

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Non Bernard pour l'instant les violences ne sont que d'un seul côté depuis le début des négociations.
.

Pour l'instant !

Mais imagine ce qui arrivera lorsque Bibi signera un accord sur la base de deux états qui impliquera forcément l'abandon d'un très grand nombre de colonies...

Peux-tu garantir qu'il n'y aura pas de violences de notre côté ?

Non, mais pour l'instant tu ne peux accuser par procuration !!

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Non Bernard pour l'instant les violences ne sont que d'un seul côté depuis le début des négociations.
.

Pour l'instant !

Mais imagine ce qui arrivera lorsque Bibi signera un accord sur la base de deux états qui impliquera forcément l'abandon d'un très grand nombre de colonies...

Peux-tu garantir qu'il n'y aura pas de violences de notre côté ?

Non, mais pour l'instant tu ne peux accuser par procuration !!

Drôle de réaction de ta part !

Je n'accuse personne par procuration. Je fais de la prospective en m'appuyant sur des faits comparables dans le passé.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Non Bernard pour l'instant les violences ne sont que d'un seul côté depuis le début des négociations.
.

Pour l'instant !

Mais imagine ce qui arrivera lorsque Bibi signera un accord sur la base de deux états qui impliquera forcément l'abandon d'un très grand nombre de colonies...

Peux-tu garantir qu'il n'y aura pas de violences de notre côté ?

Non, mais pour l'instant tu ne peux accuser par procuration !!

Drôle de réaction de ta part !

Je n'accuse personne par procuration. Je fais de la prospective en m'appuyant sur des faits comparables dans le passé.

l'abandon de Gaza, combien de morts du côté israélien?
Le monde entier sauf toi a admiré la "bonne tenue" des expulsés israéliens?
Des larmes de part et d'autres, et beaucoup de dignité.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Non Bernard pour l'instant les violences ne sont que d'un seul côté depuis le début des négociations.
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Pour l'instant !

Mais imagine ce qui arrivera lorsque Bibi signera un accord sur la base de deux états qui impliquera forcément l'abandon d'un très grand nombre de colonies...

Peux-tu garantir qu'il n'y aura pas de violences de notre côté ?

Non, mais pour l'instant tu ne peux accuser par procuration !!

Drôle de réaction de ta part !

Je n'accuse personne par procuration. Je fais de la prospective en m'appuyant sur des faits comparables dans le passé.

l'abandon de Gaza, combien de morts du côté israélien?
Le monde entier sauf toi a admiré la "bonne tenue" des expulsés israéliens?
Des larmes de part et d'autres, et beaucoup de dignité.

Il ne faut pas confondre Gaza et ses quelques rares colonies avec la nuée de colonies (plus ou moins illégales) de Judée Samarie. Il ne faut pas faire semblant de ne pas voir la présence de certains excités de ce côté, en commençant par ceux d'Hebron. Il ne faut pas négliger le jusqu'auboutisme de certains ministres ni le fanatisme de certains nationalistes religieux de la mouvance Kahane.

Il serait certes éminemment souhaitable que l'évacuation se passe dans le calme et l'ordre. Mais c'est hélas peu vraisemblable.

Tu fais quand meme un proces d'intention et tu aurais tendance a soupconner une mauvaise volonte, voire meme une peur de la reaction des colons de Bibi afin de justifier a priori l'echec de ces negociations!

Bernard, rappelles-toi, nous avons deja ete, il y a 12 ans de cela, dans une situation identique. Les partenaires etaient pratiquement les memes, un seul a disparu de la scene, Arafat. Tous les autres etaient la, c'etait a Wye Plantation, et Bibi renonca a la souverainete juive sur la quasi totalite de Hebron. Est-ce que cela aboutit a la poursuite des negociations? Cela amena-t-il la paix? Cela produisit-il une cessation des vioolences palestiniennes?
A toute ces questions, tu es oblige de repondre par la negative. Tu es oblige de reconnaitre que l'echec de Wye Plantation preconisa l'echec de Camp David qui preconisa l'echec de Charm el Cheikh qui preconisa l'echec des negociations entre Olmert et Abou Mazen.

Olmert fut celui qui alla le pluis loin dans les concessions, incluant meme le rapatriement de quelques dizaines de milliers de refugies!

Mais Abou Mazen ne pouvait pas accepter, car si il le faisait, il signait sa propre condamnation a mort, et pas de la main de nos colons!

Nous visons trop haut, trop loin et trop vite. Je comprends qu'Obama cherche a vouloir entrer dans l'Histoire comme le President americain qui aura amene la paix au Proche-Orient. Mais avec tout le respect que nous devons a cet homme, la paix ne viendra pas de si tot, et le conflit israelo-israelien n'est pas le conflit central qui dechire cette region, tres loin de la d'ailleurs.
Et il ne semble pas que l'Administration americaine ait interiorise cela ou bien elle joue un jeu planetaire qui ne nous est pas comprehensible a notre niveau.

georges972 a écrit:

Tu fais quand meme un proces d'intention et tu aurais tendance a soupconner une mauvaise volonte, voire meme une peur de la reaction des colons de Bibi afin de justifier a priori l'echec de ces negociations!
.

Là, c'est toi qui me fais un procès d'intention et qui me fait dire ce que je n'ai jamais dit !

Tout ce que je disais, c'est qu'il ne fallait pas dramatiser outre mesure les attentats terroristes de ces derniers jours car toute négociation de ce genre entraine soit chez les uns, soit chez les autres, soit chez les deux, des réactions parfois violentes et pas toujours maîtrisables. Je répondais à Jules pour lui dire qu'il ne fallait pas nous montrer trop confiants en nous-mêmes sous prétexte que le désengagement de Gaza s'est produit sans incident notable de la part des colons.

Georges, je t'en prie, ne cherche pas à me donner des cours d'histoire. Je sais aussi bien que toi tout ce qui s'est passé depuis Oslo et toutes les déceptions que ça a entrainé. Mais je dis et je répète que tôt ou tard, que ce soit dans les prochains mois ou dans plusieurs décennies, il faudra bien en venir à la solution des deux états et que ce jour là, il faudra s'attendre à des réactions violentes de la part des jusqu'auboutistes des deux bords.

Et je pense que les violentes réactions du Hamas à l'ouverture des pourparlers de Washington est plutôt bon signe : Si ces pourparlers n'avaient vraiment aucune chance d'aboutir, les extrémistes n'auraient aucune raison de s'agiter.

Mais je regrette aussi qu'aussi bien chez les palestiniens que chez les israéliens, il manque cruellement à la tête de vrais hommes d'état dotés de charisme. Bibi n'a pas, à mon avis, le gabarit suffisant, loin de là. Et Mahmoud Abbas encore moins.