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 Réflexions sur le sionisme

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Bernard063

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MessageSujet: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeSam 4 Déc - 16:02

Extraits d'un article du grand écrivain israélien A.B. YEHOSHUA :
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/zionism-is-not-an-ideology-1.326939

“Le concept de sionisme nous est cher, c’est pourquoi il importe qu’il ne trouve à s’exprimer qu’à sa juste place : dans la différence entre nous et les Juifs de la diaspora”, analyse ici l’écrivain israélien A. B. Yehoshua, engagé de longue date dans le processus de paix israélo-palestinien et fin connaisseur de la judaïcité de la diaspora, particulièrement française.

Une fois l’État juif – l’État d’Israël en l’occurrence – effectivement fondé, l’esprit du sionisme ne se manifesta plus qu’à travers le principe de la loi du Retour. En d’autres termes, en dehors du fait que l’État d’Israël est régi et administré par l’ensemble des citoyens munis d’une carte d’identité israélienne, de par sa législation il demeure ouvert à tout Juif désireux d’en devenir citoyen.

Pareilles lois existent aujourd’hui dans plusieurs autres pays, dont la Hongrie et l’Allemagne. On peut espérer qu’une loi du retour similaire sera bientôt instaurée au sein de l’État palestinien qui doit être fondé à nos côtés. Et, exactement comme dans l’État palestinien où il ne s’agira pas d’une loi raciste, cette loi n’est, selon la même aune, pas plus raciste en Israël. Quand les nations du monde décidèrent en 1947 de l’établissement d’un État juif, elles ne scindèrent pas une partie de la Palestine à l’usage exclusif des 600 000 Juifs qui y vivaient alors ; elles le firent en supposant que cet État aurait à donner asile à tout Juif qui le souhaiterait.

Un Israélien, un Juif, un Palestinien ou qui que ce soit d’autre se définissant comme a-sioniste est un citoyen qui s’oppose à la loi du Retour. Comme n’importe quelle autre opinion politique, cette opposition est légitime. Un anti-sioniste, en revanche, est quelqu’un qui veut détruire l’État d’Israël après coup – et, à l’exception de sectes extrémistes parmi les ultra orthodoxes ou les cercles juifs radicaux en diaspora, peu de Juifs soutiennent ce point de vue.

Le concept de sionisme nous est cher, c’est pourquoi il importe qu’il ne trouve à s’exprimer qu’à sa juste place : dans la différence entre nous et les Juifs de la diaspora ou de l’exil. L’usage abusif et vain du terme brouille également le débat éthique entre des Juifs qui ont choisi d’assumer la responsabilité de leur vie sous tous ses aspects au sein d’un territoire déterminé et souverain, pour le meilleur ou pour le pire, et ceux qui vivent mêlés aux autres nations en cultivant leur identité juive de façon partielle, par l’étude, les textes religieux et des activités communautaires limitées
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adm-janine
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adm-janine


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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeSam 4 Déc - 17:23

j'ai lu plusieurs de ses livres et j'ai bien aimé il sait inventer une belle histoire non sans laisser percer ses idées qui ne sont pas du gout de tout le monde ça c'est sûr!
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 9:20

adm-janine a écrit:
j'ai lu plusieurs de ses livres et j'ai bien aimé il sait inventer une belle histoire non sans laisser percer ses idées qui ne sont pas du gout de tout le monde ça c'est sûr!

Je trouve, moi aussi, qu'il est un grand écrivain. Mais je reconnais que c'est un point de vue subjectif et que tous peuvent ne pas partager.

Par contre c'est un juif, un israélien et un patriote. Et ça, seuls des individus de mauvaise foi peuvent oser le contester.

Alors son avis peut être librement critiqué par ceux qui ne le partagent pas, mais je compte sur Janine pour lui épargner les anathèmes haineux dont certains, ici, sont hélas coutumiers.

Nous ne sommes pas, heureusement, sur Israel7 !
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guitl

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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 9:37

Bernard063 a écrit:
adm-janine a écrit:
j'ai lu plusieurs de ses livres et j'ai bien aimé il sait inventer une belle histoire non sans laisser percer ses idées qui ne sont pas du gout de tout le monde ça c'est sûr!

Je trouve, moi aussi, qu'il est un grand écrivain. Mais je reconnais que c'est un point de vue subjectif et que tous peuvent ne pas partager.

Par contre c'est un juif, un israélien et un patriote. Et ça, seuls des individus de mauvaise foi peuvent oser le contester.

Alors son avis peut être librement critiqué par ceux qui ne le partagent pas, mais je compte sur Janine pour lui épargner les anathèmes haineux dont certains, ici, sont hélas coutumiers.
Nous ne sommes pas, heureusement, sur Israel7 !

vous voulez dire que ceux qui ne partagent pas les idées de ce génial écrivain AUTOMATIQUEMENT ne partagent pas les vôtres, voulez vous ainsi vous comparer à lui?
j'imagine quand même que l'on peut critiquer un écrivain sans lancer d'anathèmes ;

"anathème" me gène un peu, en effet ce terme ne s'impose pas? mais ce n'est que mon avis, je ne voudrais pas vous l'imposer : / 3anathème (n.m.)
1.excommunication.
2.personne frappée d'anathème, d'excommunication.
3.(figuré)condamnation, malédiction.

Je pense que le terme "insulte" siérait mieux, ou "critique littéraire", mais ce terme me semble un peu prétentieux peut être?

"anathème" sur un écrivain parce qu'on n'aimerait pas ses livres? quelle étrange idée. Que les mécontents se contentent de ne pas le lire, de ne pas le citer, et basta.
Et puis un anathème risque toujours de se retourner souvenez vous de "qu'elles sont belles, tes tentes, ô Jacob, tes demeures, ô Israel!!"
Les juifs respectent trop les livres pour en maudire les auteurs. Tout le monde n'a pas l'honneur de s'appeler Hitler. Et ils aiment trop les discussions pour les ignorer complètement.

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guitl

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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 10:02

Aroutz 7 ne parle pas de littérature ; à "culture", j'ai trouvé une histoire de vin. Si si je ne rigole pas.
Alors AB Truc...ils ne connaissent pas.
Alors je suis allée chez Akadem. J'aime beaucoup Akadem.
mais je ne peux pas cliquer sur les conférences d'AB parce que mon mari a interdit les fenêtres publicitaires sur mon ordinateur, alors voila ; je suis protégée de tout même des livres que j'aime tant.

http://passouline.blog.lemonde.fr/2007/06/25/conversation-animee-avec-abyehoshua/

il était au salon du livre de Paris,
http://bibliobs.nouvelobs.com/2008/03/13/au-pays-du-livre
il y a eu des insultes ; pas de la part de Juifs qui seraient d'un avis opposé, mais d'antisionistes, des opposant d'Israel du sionisme et des juifs, et ces insultes étaient proférées par des pro-palestiniens.
Janine doit s'en souvenir? aller au salon du Livre, c'était entrer en résistance. La honte pour les braillards.
Si on avait laissé les antisionistes gagner, jamais AB n'aurait pu donner sa conférence. Et ces braillards n'étaient pas juifs pour la plupart que je sache.

Bernard, respecter les livres et les écrivains, ce n'est pas l'apanage d'un parti ou d'une idéologie. C'est tout ce que je voulais dire. Et on peut mépriser un individu mais aimer les mêmes livres.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 10:15

Je ne m'abaisserai pas à répondre à des divagations dont le seul objet est de faire semblant de ne pas comprendre mes paroles, afin de leur ôter tout sens et toute logique.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 10:26

bernard elle t'a compris alors toi aussi fais l'effort de comprendre ce qu'elle ecrit!

jer me souvien s quand une planche est tombée sur peres au salon du livre, la minute de panique!
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 10:44

guitl a écrit:
Bernard063 a écrit:
adm-janine a écrit:
j'ai lu plusieurs de ses livres et j'ai bien aimé il sait inventer une belle histoire non sans laisser percer ses idées qui ne sont pas du gout de tout le monde ça c'est sûr!

Je trouve, moi aussi, qu'il est un grand écrivain. Mais je reconnais que c'est un point de vue subjectif et que tous peuvent ne pas partager.

Par contre c'est un juif, un israélien et un patriote. Et ça, seuls des individus de mauvaise foi peuvent oser le contester.

Alors son avis peut être librement critiqué par ceux qui ne le partagent pas, mais je compte sur Janine pour lui épargner les anathèmes haineux dont certains, ici, sont hélas coutumiers.
Nous ne sommes pas, heureusement, sur Israel7 !

j'imagine quand même que l'on peut critiquer un écrivain sans lancer d'anathèmes

J'ai écrit TEXTUELLEMENT : "son avis peut être librement critiqué par ceux qui ne le partagent pas". Alors où est le problème ?

"anathème" sur un écrivain parce qu'on n'aimerait pas ses livres? quelle étrange idée.

J'ai bien précisé que je ne me plaçais pas sur le plan de l'écrivain et j'ai dit : "c'est un juif, un israélien et un patriote. Et ça, seuls des individus de mauvaise foi peuvent oser le contester"

Alors où trouves-tu sujet à me contredire ?
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 10:49

mais elle n'a jamais dit que c'etait pas un patriote elle l'a jamais lu elle sait meme pas exactement comment il s'appelle! alors arrete de te sentir tout le temps insulté bernard
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 10:51

Faut-il rappeler que le sujet de ce fil est une opinion exprimée et développée sur le sionisme par un israélien patriote, dont la renommée vient de ce qu'il est par ailleurs un grand écrivain ?
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 10:53

adm-janine a écrit:
mais elle n'a jamais dit que c'etait pas un patriote elle l'a jamais lu elle sait meme pas exactement comment il s'appelle! alors arrete de te sentir tout le temps insulté bernard

Je ne me sens pas insulté. Je suis simplement pris à partie par quelqu'un qui me cherche une mauvaise querelle.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitimeDim 5 Déc - 11:21

mais non tu te fais des idees, si encore tu t'appelais fr6 je comprendrais!
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MessageSujet: Re: Réflexions sur le sionisme    Réflexions sur le sionisme  Icon_minitime

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