Birobidjan, Birobidjan !

Alors que son dernier roman, L’Inconnue de Birobidjan, sort en librairie le 26 janvier, Marek Halter consacre un documentaire à cette terre promise que fut, au milieu des années 1930, Birobidjan pour de nombreux Juifs d’Union soviétique. De rencontres en images d’archives exhumées, l’écrivain part sur les traces d’une culture et d’une langue, le yiddish, sa langue maternelle, menacée de disparaître.

Dimanche 29 janvier 2012 à 22.00 (inédit) sur la 5


La Case du siècle
Birobidjan, Birobidjan !

jules a écrit:

Alors que son dernier roman, L’Inconnue de Birobidjan, sort en librairie le 26 janvier, Marek Halter consacre un documentaire à cette terre promise que fut, au milieu des années 1930, Birobidjan pour de nombreux Juifs d’Union soviétique. De rencontres en images d’archives exhumées, l’écrivain part sur les traces d’une culture et d’une langue, le yiddish, sa langue maternelle, menacée de disparaître.

Dimanche 29 janvier 2012 à 22.00 (inédit) sur la 5


La Case du siècle
Birobidjan, Birobidjan !

qu'est-ce que le birobidjan a à voir avec le yiddich?
je peux vous garantir que personne, pas même les communistes n'en parlait, de cette province soi-disant juive. (il y en avait plein dans ma famille, des communistes, même une "tata" qui, le jour ou Staline est mort, a déclaré qu'elle aurait voulu mourir à sa place ; réflexion de ma mère, , par un simple geste de la main,"qu'elle crève").

Rien ne pouvait remplacer les shtetls de Pologne.

J ai vu des photos d époque avec des deventures avec des caracteres hébreux. J aurais tendance à dire pour du yiddish comme l hébreu n était pas une langue vivante mais c est peut être une erreur!!

Citation :

qu'est-ce que le birobidjan a à voir avec le yiddich?

Guitl, tu le fais exprès?

COSMOS a écrit:

Citation :

qu'est-ce que le birobidjan a à voir avec le yiddich?

Guitl, tu le fais exprès?

tu es stalinien, maintenant? ça m'étonnerait.
Staline pouvait monter, descendre, jamais le Birobidjan ne pouvait devenir "yiddich". C'était un pays comme les villages Potemkine.
une façade.
Le Shtetl était plus yiddichisant que le birobidjan.

guitl apparemment tu n'as pas écouté marek halter ce soir

ah jules!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!c'est toi qui a soulevé l'ire de bernard avec ton birobidjan ? j'avais point vu

adm-janine a écrit:

guitl apparemment tu n'as pas écouté marek halter ce soir

et pourquoi je devrais l'écouter? je déteste sa littérature.

et alors tu crois que moi j'aime ses romans aux femmes """aux seins lourds"""



il etait en reportage au birobidjan et il en parlait au journal de radio shalom et justement il a parlé du yiddish dans cette "republique" juive

quand tu arrives là-bas le mot GARE est ecrit en yiddish et pas que ça

guitl a écrit:

tu es stalinien, maintenant? ça m'étonnerait.
Staline pouvait monter, descendre, jamais le Birobidjan ne pouvait devenir "yiddich". C'était un pays comme les villages Potemkine.
une façade.
Le Shtetl était plus yiddichisant que le birobidjan.

De 1934 jusque dans les années 60 le Birobijan etait à 100% yiddishophone pour le cas ou tu ne le saurais pas. Encore aujourd´hui les quelques derniers vieillards Juifs qui y sont encore ne parlent que Yiddish. En 2002, il en restait encore 2 327 Juifs sur une population de 190 915 habitants, une synagogue, quelques inscriptions en yiddish, et un journal régional Birobidjanèr chtern ou étoile du Birobidjan. C´est un des derniers vestiges au monde (en dehors d´Israel) du yiddish.

adm-janine a écrit:

et alors tu crois que moi j'aime ses romans aux femmes """aux seins lourds"""



il etait en reportage au birobidjan et il en parlait au journal de radio shalom et justement il a parlé du yiddish dans cette "republique" juive

quand tu arrives là-bas le mot GARE est ecrit en yiddish et pas que ça

si j'écris "village potemkine", tu sais de quoi je parle?
la tzarine voulant visiter la Russie, Potemkine a fait construire des facades afin de camoufler les horribles maisons des paysans. La tzarine a été certaine que son peuple était prospère et heureux. c'est pareil avec le birobidjan, de façade ça à l'air juif, mais ce n'est rien du tout.
Manque le "yiddich aretz" le coeur juif.

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

tu es stalinien, maintenant? ça m'étonnerait.
Staline pouvait monter, descendre, jamais le Birobidjan ne pouvait devenir "yiddich". C'était un pays comme les villages Potemkine.
une façade.
Le Shtetl était plus yiddichisant que le birobidjan.

De 1934 jusque dans les années 60 le Birobijan etait à 100% yiddishophone pour le cas ou tu ne le saurais pas. Encore aujourd´hui les quelques derniers vieillards Juifs qui y sont encore ne parlent que Yiddish. En 2002, il en restait encore 2 327 Juifs sur une population de 190 915 habitants, une synagogue, quelques inscriptions en yiddish, et un journal régional Birobidjanèr chtern ou étoile du Birobidjan. C´est un des derniers vestiges au monde (en dehors d´Israel) du yiddish.

et il y avait plein de goyim dans ton birobidjan ; à moins que Staline n'ait expulsé les natifs de la région, comme c'était son habitude?Langue officielle[modifier]


Langue officielle[modifier]


Quelques précisions après la remarque de Not-Pierre
«le yiddish n'est plus langue officielle ? Selon l'infobox de cet
article, et selon Yiddish, oui il est toujours langue officielle - mais
aucun référence cité».

• Le yidiche n'apparaît pas dans la liste des langues d'État de Russie.
  
• La constitution de l'oblast (Устав Еврейской автономной области,
  version de 1997) précise à l'article 6 «1. La langue russe […] est
  langue d'État 2. L'oblast fonde les conditions pour la sauvegarde,
  l'étude et le développement des langues du peuple juif/hébreu et des
  autres peuples vivant sur le territoire de l'oblast.»
  
• La wiki russe ne donne pas de langue officielle.
  
• D'autres recherches rapides laissent à penser que le yidiche n'est plus langue officielle. L'article yidiche
  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Oblast_autonome_juif
c'est une merde communiste, et Staline a trouvé assez de crétins pour faire semblant que les juifs étaient des citoyens comme les autres - le birotruc a été fondé pour camoufler les crimes de staline contre le peuple juif - même s'il a commis moins de crimes qu'hitler il en a commis.

La révolution russe de 1917, puis la création de l'URSS en 1921,
isolent certaines communautés, tout en permettant un développement
culturel majeur (on comptait environ 150 journaux en yiddish et plus de
7 500 livres et brochures). À la fin des années 1920, Staline crée au Birobidjan (région jouxtant la frontière chinoise à l'extrême sud-est de la Sibérie)
une Région autonome juive dont la langue officielle est le yiddish. Le
Birobidjan existe encore aujourd'hui ; on y enseigne encore le yiddish
dans quelques écoles. Mais il n'y reste qu'environ 4 000 juifs ; le
projet a donc été un échec. Aux États-Unis, la littérature yiddish commence à se développer après la Première Guerre mondiale. Isaac Bashevis Singer, émigré aux États-Unis en 1935 et prix Nobel de littérature en 1978, en est le plus illustre représentant.
______________________
ils ont une littérature, au birobidtruc? des universités en yiddich, des laboratoires ou on apprend les sciences en yiddich, des théatres où l'on joue des pièces nouvelles et pas les vieux trucs qui viennent de Pologne? certainement pas.

4000 juifs tous goyes, parce qu'en Russie, la "nationalité" est donnée par le père - chez les juifs, par la mère.
par conséquent leur compte est faux.

Je n´ai jamais dis que le Birobijan fut une réussite. Néammoins dans cet région s´y est concentré suffisamment de Juifs ´(dont beaucoup notamment à partir de 1945 venus de tes chers ex shtetl en Ukraine où là ils avaient tout perdus) au point que le yiddish y était plus que vivant. D´ou l´idiotie de ta question "qu'est-ce que le birobidjan a à voir avec le yiddich?" qui m´a sérieusement interpelé.

COSMOS a écrit:

Je n´ai jamais dis que le Birobijan fut une réussite. Néammoins dans cet région s´y est concentré suffisamment de Juifs ´(dont beaucoup notamment à partir de 1945 venus de tes chers ex shtetl en Ukraine où là ils avaient tout perdus) au point que le yiddish y était plus que vivant. D´ou l´idiotie de ta question "qu'est-ce que le birobidjan a à voir avec le yiddich?" qui m´a sérieusement interpelé.

oui, eh bien, si les juifs ont tout perdu en Pologne et en Ukraine, c'est à cause des allemands, et ça il ne faudrait pas l'oublier.
Même si ces ordures d'ukrainiens et ces pourris de polonais sont antisemites, ils ne sont pas responsables de la Shoah, à laquelle les ukrainiens ont participé d'ailleurs très joyeusement.
Mais qu'ils n'ont pas inventé. Difficile de toute manière d'inventer quoi que ce soit quand on est imbibé comme ils le sont.
Nous avons près de 7 millions de morts, et c'est l'allemagne, la grande allemagne, la merveilleuse allemagne qui en est responsable.

Le Birobidjan est un faux pays, qui n'a rien produit de juifs. As tu déjà vu une ambassade du birobidjan?
Staline sauveur de la culture juive, et hitler aussi, grâce à qui existe le birobidjan, c'est ça?

tu veux les pages blanches, tu pourras y chercher ambassade du birobidtruc.
4000 juifs ça ne fait pas un pays juifs, ça fait tout juste une rue - à rie -

https://www.facebook.com/group.php?gid=160794487179&v=photos&so=15

ils ont une page facebook mais elle fait très peu juive.

d'ailleurs quand on m'embêtera, maintenant, ce sera ma réponse.
si vous voulez savoir ce que cela veut dire, demandez à Bernard.

guitl a écrit:

oui, eh bien, si les juifs ont tout perdu en Pologne et en Ukraine, c'est à cause des allemands, et ça il ne faudrait pas l'oublier.
Même si ces ordures d'ukrainiens et ces pourris de polonais sont antisemites, ils ne sont pas responsables de la Shoah, à laquelle les ukrainiens ont participé d'ailleurs très joyeusement.
Mais qu'ils n'ont pas inventé. Difficile de toute manière d'inventer quoi que ce soit quand on est imbibé comme ils le sont.
Nous avons près de 7 millions de morts, et c'est l'allemagne, la grande allemagne, la merveilleuse allemagne qui en est responsable.

Le Birobidjan est un faux pays, qui n'a rien produit de juifs. As tu déjà vu une ambassade du birobidjan?
Staline sauveur de la culture juive, et hitler aussi, grâce à qui existe le birobidjan, c'est ça?

tu veux les pages blanches, tu pourras y chercher ambassade du birobidtruc.
4000 juifs ça ne fait pas un pays juifs, ça fait tout juste une rue - à rie -

Tu as déjà vu une ambassade d´une quelconque région autonome ou d´une quelconque république fédérative soviétique? `

Pour le reste, on sait que c´est l´avancée des armées de la grande Allemagne qui ont fait fuir les Juifs d´Ukraine plus vers l´est. On est pas idiot. Mais le Birobijan date de 1934, je ne crois pas qu´Hitler depuis á peine un an au pouvoir en Allemagne ait quelque chose á voir avec la création du Birobijan.

adm-janine a écrit:

ah jules!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!c'est toi qui a soulevé l'ire de bernard avec ton birobidjan ? j'avais point vu

Je ne vois pas de réaction de Bernard, chacun sa façon de "lire"

dans un autre fil Bernard etait dégouté parce qu'on s'interessait au Birobidjan et pas au sujet qu'il avait évoqué concernant la paix ( qui ne viendra jamais, mais ça c'est un commentaire perso)

guitl tout ce que j'ai compris c'est le mot posterieur pour etre polie

Dans la source de vie Josy Eisenberg avait explique il y a longtemps que lorsque Staline a créé le birobidjan des juifs extérieur à l URSS sont partis la bas!

clarahontas le retour a écrit:

Dans la source de vie Josy Eisenberg avait explique il y a longtemps que lorsque Staline a créé le birobidjan des juifs extérieur à l URSS sont partis la bas!

ceux qui étaient inscrits au Parti, pourquoi pas?
mais 4000 juifs ça ne fait pas une nation, voyons, ça fait à peine un village.
Villers sur Mer, 2318 habitants - bon, ça va pas.

de toute manière ce n'est pas un pays, c'est un oblast.
Un oblast (en russe et en ukrainien : область, prononcé oblast, le mot est féminin, en bulgare : oбласт) est une unité administrative de type « région » de la Fédération de Russie, de l'Ukraine, du Kirghizistan ou encore de la Bulgarie. Les oblasts russes sont subdivisées en « raïons » (russe : районы, raïony).

Le terme vient de об (autour de) et власть (pouvoir, la chute du v- initial est de règle après об) et désigne sous l'empire russe une entité administrative dirigée non par un gouverneur, mais par un natchalnik (commandant) regroupant les pouvoirs civils et militaires.

est-ce une nation?? que non.
Le sens moderne de nation est assez proche de celui de peuple, mais ajoute souvent l'idée d'État (souhaité, autonome ou indépendant)1.
Ce terme n'est pas défini juridiquement, toutefois l'usage en politique internationale en fait un équivalent d'État souverain.

peut être un état? non, c'est un oblast.
http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=290

c'est une triste chose. Ils oubliaient une chose, les communistes, c'est que tous les juifs qui vivaient sous la domination communistes ne parlaient pas yiddich. C'était les regarder par le petit bout de la lorgnette.
En Roumanie par exemple il y avait des séfarades, dans d'autres républiques communistes aussi.
L'hebreu est la seule langue qui unit ces communautés, c'est la langue qu'utilisaient par exemple les "voyageurs juifs".


Le terme équivalent est :

en Biélorussie : voblast ou vobłaść (pluriel : Voblastsi) ;
au Kazakhstan : oblys (pluriel : oblystar).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast

De plus, Birobidjan, c'est le nom de la ville, le "pays" n'a même pas de nom.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Birobidjan
Birobidjan (en russe : Биробиджан ; en yiddish : ביראָבידזשאַן), est une ville et le centre administratif de l'Oblast autonome juif en Russie, seul exemple contemporain d'un territoire administrativement juif, à l'exception évidente d'Israël.

Elle est située sur le tracé du Transsibérien, à proximité de la frontière chinoise.

Cette région était vouée à la fusion avec le kraï voisin de Khabarovsk le 1er mars 2008, après le départ de presque tous ses habitants juifs depuis la dislocation de l'URSS, en 1991.

si je comprends ce que je lis, les juifs y restaient tant que l'URSS était debout ; ce qui prouve qu'ils y sont allé de leur plein gré, à peine la cage ouverte, les oiseaux se sont envolés.


à la frontière de la Chine, les juifs ne risquaient pas d'emmerder les communistes avec leurs histoires de droit de l'homme.