Les fusillades massives des juifs en UKRAINE 1941-1944

ou la Shoa par balles

http://www.memorialdelashoah.org/upload/minisites/ukraine/exposition1.htm

et regarder les documents photos et les vidéos...
http://www.memorialdelashoah.org/upload/minisites/ukraine/documents.htm

au début, les nazis saoûlaient la gueule aux soldats allemands pour qu'ils accomplissent leur "devoir" ; après ils s'habituaient, et y prenaient même du plaisir.

Je crois que regarder ces photos, c'est rendre un hommage aux victimes ; il faut regarder l'horreur en face, le passé peut toujours ressusciter. En Allemagne 600 (je crois) nazis on voulu défiler, il s'est trouvé 1400 antinazis pour les défier, et 8.000 policiers pour entourer la manif.

Le plus extraordinaire, c'est que la permission de défiler a été donnée la veille de la manif, de manière à éviter les contre-manifestants. Raison de leur peu de nombre, à mon avis.

Parmi les massacres par balles en Ukraine, je voudrais raconter ici l'histoire du massacre de Kamenetz-Podolsk et de ses environs qui virent tuer pres de 50.000 Juifs residents en Hongrie.

En 1941, le gouvernement hongrois decreta que tous les Juifs n'ayant pas la nationalite hongroise devait etre rapatries dans leur pays d'origine.
Seulement, voila, quels etaient ces pays, puisque jusqu'en 1918-1920, ils n'existaient en fait dans l'Europe de l'Est que l'Empire russe, l'Empire austro-hongrois, la Roumanie, la Bulgarie et la Serbie?

De nombreux Juifs des provinces orientales de l'empire austro-hongrois s'etaient etablis a Budapest dans la fin du 19e siecle et le debut du 20e siecle. Ils sconsideraient comme citoyens hongrois a part entiere, et ne parlaient en general que la langue hongroise. En 1919, a l'etablissement de l'Etat hongrois apres les accords de Trianon, de nombreuses provinces de l'empire austro-hongrois furent rattachees a differents pays, dont la Roumanie, la Tchecoslovaquie, la Pologne, l'Ukraine, la Yougoslavie et meme l'Autriche. Les Juifs furent pries de regulariser leurs situations mais comme aucune mesure coercitive ne fut prise contre ceux qui ne l'avaient pas fait, tous sembla rentrer dans l'ordre.

Et donc en 1941, quand le gouvernement hongrois decreta le rapatriement des Juifs ne possedant pas la nationalite hongroise, les plus fortunes d'entre eux et aussi les plus debrouillards reussirent a se soustraire a cette mesure. La famille de ma mere, comprenant son pere, sa mere, son frere cadet et elle-meme partirent a la campagne loin de Budapest et contre un pourboire adequat soudoyerent le gendarme local. Un oncle maternel de ma mere et son fils aine age de 12 ans n'eurent pas cette chance et furent arretes en compagnie de la mere et d'un jeune fils de 10 ans. Par un marchandage, la mere et le jeune fils purent se soustraire, mais le pere et son fils aine qui avait declare qu'il ne quitterait pas son pere pour le "proteger" furent deportes par camions et charrettes vers Kamenetz-Podolsk en Pologne orientale. Apres quelques peripeties qui avaient pour but surtout de reduire ces gens en loques humaines, et qui furent menees par les troupes hongroises, les Juifs durent creuser leurs tombes et furent assassines en masse par les collaborateurs ukrainiens, les forces allemandes (Wehrmacht et SS confondus) et les forces hongroises. Les nouvelles de cet horrible massacre arriverent a Budapest et ordre fut donne d'interrompre cela et de rapatrier les survivants (aux alentours de 10.000). Parmi eux, ils manquaient l'oncle maternel de ma mere et son fils aine age de 12 ans, Bernard. z"l. Des fois, je pense a lui et a l'horreur qu'il a du ressentir quand un soldat le mit en joue.

j'imagine souvent l'horreur pour ces femmes qu'on obligeait à se déshabiller, devant des inconnus, des enfants. La négation de leur féminité, l'insulte faite à toutes les mères. Comment les allemands ne songeaient-ils pas à leurs propres mères en voyant ces femmes âgées nues?
Ce sont des monstres froids et sans âmes.

Les Allemands ne voyaient pas dans les Juifs des etres humains.
Et pourtant, les Einsatzgruppen etaient de gros consommateurs d'alcool, ce qui tendrait a prouver que ces executions en masse avaient certains effets sur leurs facons de voir les choses. Il est possible que ces executions sans fin (de 1.5 a 2 millions de Juifs furent ainsi extermines, mais aussi de tres nombreux Tsiganes, Polonais, Russes, Ukrainiens) eurent des consequences profondes sur leur systeme nerveux.

georges972 a écrit:

Les Allemands ne voyaient pas dans les Juifs des etres humains.
Et pourtant, les Einsatzgruppen etaient de gros consommateurs d'alcool, ce qui tendrait a prouver que ces executions en masse avaient certains effets sur leurs facons de voir les choses. Il est possible que ces executions sans fin (de 1.5 a 2 millions de Juifs furent ainsi extermines, mais aussi de tres nombreux Tsiganes, Polonais, Russes, Ukrainiens) eurent des consequences profondes sur leur systeme nerveux.

JE REMONTE LE FIL

Citation :

un commandant de la wermacht, ¨Rösler, a décrit comment, lors d'une exécution, "venant de tous côtés, des soldats et des civils couraient vers un remblai de chemin de fer. Rosler l'escalada à son tour. Ce qu'il vit alors était "un tableau dont l'épouvantable horreur bouleversait et repoussait ceux qui arrivaient non préparés"..../

des civils observaient, y compris des femmes et des enfants

"les exécuteurs", par Harald Welzer -
c'est une nouvelle vision de la Shoah par balles - la légende colportée par les ukrainiens eux même, complices obligés des massacres de Juifs, disparaît ; les massacres de Juifs étaient pour eux si jouissifs qu'ils y emmenaient même leurs enfants. Je signale qu'ensuite, les allemands distribuaient les vêtements que les victimes avaient auparavant posés en tas. Rien ne se perd.

georges972 a écrit:

Les Allemands ne voyaient pas dans les Juifs des etres humains.
Et pourtant, les Einsatzgruppen etaient de gros consommateurs d'alcool, ce qui tendrait a prouver que ces executions en masse avaient certains effets sur leurs facons de voir les choses. Il est possible que ces executions sans fin (de 1.5 a 2 millions de Juifs furent ainsi extermines, mais aussi de tres nombreux Tsiganes, Polonais, Russes, Ukrainiens) eurent des consequences profondes sur leur systeme nerveux.

J'ai lu ce que tu dis, que des SS devaient se faire soigner pour troubles nerveux et même un ponte de la SS qui est passé entre les mails du filet à la fin de la guerre. D'autres plus anonymes préféraient retourner sur le front de l'est plutot que d'etre gardiens dans les camps. Dans le livre la liste de schindler est mentionné un gardien de camps qui demande à être affecté sur le front de l'est pour expier le mal qu'il a fait.