georges

pourquoi le shas a t il chuté à ce point ?

Plusieurs explications possibles:

1 - Illusion optique. Le Shas aura le meme nombre de deputes aux prochaines elections. Les sondages se sont toujours trompes a son egard (comme les sondages francais se trompent regulierement, toutes proportions gardees avec le FN).

2 - L'exercice du pouvoir et les maigres resultats de ce parti sectoriel (il ne defend que les ultra-orthodoxes sepharades)

3 - La probabilite que son ancien leader, Arie Derhi, se representerait dans un nouveau parti. Arie Derhi est un homme intelligent, dynamique et surtout tres charismatique. Il represente essentiellement les electeurs d'origine marocaines du Shass.

mais malhonnete tout de meme

adm-janine a écrit:

pourquoi le shas a t il chuté à ce point ?

Sans oublier la décision Du Rav Amsalem de quitter ce parti et d'en créer un nouveau .

http://jforum.fr/forum/israel/article/l-affaire-du-rav-amsellem-du-parti

http://meteormagazine.co.il/rav-amsellem-shass-est-un-parti-de-dictature-totale/

est ce que amsselem est un type bien?

il a été invité sur guiysen

adm-janine a écrit:

est ce que amsselem est un type bien?

il a été invité sur guiysen

Je ne me permettrais pas de juger , mais je constate que son programme est bien plus unificateur que celui du Shass.

Ne pas oublier aussi celui de Lapid rejoint recemment par Livni et qui ferait prés de 11 députés.

Jules aurais je loupe un episode???
Livni a rejoint Lapid?
Jeanine je ne sais pas si le shass va vraiment degringole...je suis comme Georges, je pense que tout depend d'Arie Derhi

palm beach a écrit:

Jules aurais je loupe un episode???
Livni a rejoint Lapid?
Jeanine je ne sais pas si le shass va vraiment degringole...je suis comme Georges, je pense que tout depend d'Arie Derhi

C'est ce qui se dit:

http://jssnews.com/2012/05/01/apres-avoir-lache-le-likoud-pour-kadima-livni-demissionne-aujourdhui-de-la-knesset-et-de-kadima-pour-rejoindre-lapid/

lapid est anti religieux donc c'est pas lui qui prend les electeurs de shas

adm-janine a écrit:

lapid est anti religieux donc c'est pas lui qui prend les electeurs de shas

Je n'ai pas dit ça je complétais sur le changement qui s'oriente.

Les partis religieux, dont le Shas, ont toujours ete ceux qui forcaient la balance politique, soit vers la gauche, soit vers la droite. Ces dernieres annees, on constate une "droitisation" certaines de ces partis religieux, droitisation qui s'explique non seulement par le renforcement de l'influence des Israeliens vivant dans les territoires, mais aussi par l'expansion numerique de leurs bases d'ou un raidissement dans les comportements (eloignement des femmes par exemple).

Jules semble dire que les partis "anti" religieux se renforcent. Moi, je vois cela d'une autre facon. Un grand parti, Kadimah, est entrain de se decomposer et ses 28 sieges iront alimenter de nouvelles listes mais aussi les anciennes comme le parti travailliste et le Likoud.
De toute facon, meme au temps de la splendeur des partis anti-religieux comme celui du pere Lapid (Shinoui), cela n'a fait que renforcer la cohesion des partis religieux.

georges972 a écrit:

Les partis religieux, dont le Shas, ont toujours ete ceux qui forcaient la balance politique, soit vers la gauche, soit vers la droite. Ces dernieres annees, on constate une "droitisation" certaines de ces partis religieux, droitisation qui s'explique non seulement par le renforcement de l'influence des Israeliens vivant dans les territoires, mais aussi par l'expansion numerique de leurs bases d'ou un raidissement dans les comportements (eloignement des femmes par exemple).

Jules semble dire que les partis "anti" religieux se renforcent. Moi, je vois cela d'une autre facon. Un grand parti, Kadimah, est entrain de se decomposer et ses 28 sieges iront alimenter de nouvelles listes mais aussi les anciennes comme le parti travailliste et le Likoud.
De toute facon, meme au temps de la splendeur des partis anti-religieux comme celui du pere Lapid (Shinoui), cela n'a fait que renforcer la cohesion des partis religieux.

Non Georges je ne dis pas ça au contraire, puisque le Rav Amssalem prendra obligatoirement des voix au Shass, Kadima s'érodera avec la liste Lapid Livni. je vois Israel beitenou perdre des voix. également

Juste pour moi une recomposition de certains partis. Et le grand vainqueur sera Nethayahou

Le résultat définitif des élections en Iran changera nécessairement la donne (indirectement)

L'anticipation des elections a seule fin de gagner des sieges a toujours ete mal vue par l'electorat israelien. Netanyahou a interet a se montrer convaincant sur ce point sinon il va droit dans le mur.

Ceci dit ou vont aller les voix qui donnerent a Kadimah 28 sieges? De meme que Kadimah a ete compose d'un quarteron de laissez pour compte politiques des deux anciens grands partis, de meme son prochain effondrement renverra ces sieges au Parti Travailliste et au Likoud. Certaines bribes iront a Lapid (principalement les rescapes du Shinoui) d'autres a Liebermann (les voix russes). Une autre liste a aussi de grandes chances de disparaitre, c'est Atzmaout d'Ehoud Barak, surtout que celui-ci fera tout pour obtenir quelques sieges dans la liste du Likoud, au grand dam des militants religieux de ce parti.

Donc, la cle de ces elections sera la decomposition du Kadimah (et d'Atzmaout) et la redistribution des voix en cause.
Je ne crois pas dans ces mini-listes basees sur une vedette, comme Amsallem, voire meme Arie Derhi, a moins que ce dernier ose meler dans sa liste des personnalites laiques, ce qui aurait le desavantage de voir les voix ultra-orthodoxes revenir vers Shass voire Yahadout haTora.

Jules, on lance les pronostics maintenant ou bien on attend jusqu'au mois d'Aout?

Georges, avec tout ce qui peut se passer jusqu'en aout, on va attendre je pense;)

J'ai entendu Bibi ce soir et je ne comprends toujours pas pourquoi il a avance la date des elections. La seule chose qui reste c'est de deviner: les sondages lui donneraient 4 a 5 deputes de plus au Likoud.

georges972 a écrit:

L'anticipation des elections a seule fin de gagner des sieges a toujours ete mal vue par l'electorat israelien. Netanyahou a interet a se montrer convaincant sur ce point sinon il va droit dans le mur.

Ceci dit ou vont aller les voix qui donnerent a Kadimah 28 sieges? De meme que Kadimah a ete compose d'un quarteron de laissez pour compte politiques des deux anciens grands partis, de meme son prochain effondrement renverra ces sieges au Parti Travailliste et au Likoud. Certaines bribes iront a Lapid (principalement les rescapes du Shinoui) d'autres a Liebermann (les voix russes). Une autre liste a aussi de grandes chances de disparaitre, c'est Atzmaout d'Ehoud Barak, surtout que celui-ci fera tout pour obtenir quelques sieges dans la liste du Likoud, au grand dam des militants religieux de ce parti.

Donc, la cle de ces elections sera la decomposition du Kadimah (et d'Atzmaout) et la redistribution des voix en cause.
Je ne crois pas dans ces mini-listes basees sur une vedette, comme Amsallem, voire meme Arie Derhi, a moins que ce dernier ose meler dans sa liste des personnalites laiques, ce qui aurait le desavantage de voir les voix ultra-orthodoxes revenir vers Shass voire Yahadout haTora.

Jules, on lance les pronostics maintenant ou bien on attend jusqu'au mois d'Aout?

Ce ne seront que des pronostics , alors allons y pourquoi pas , Quant a Nethayahou , il a besoin de voir si le soutien pour sa campagne contre l'Iran (si elle doit avoir lieu ) lui donne cette majorité, gêné par les prises de positions de certains dont les le chef du Mossad et du Shin beth Yuval Diskin..

Ok!

Partis arabes - 11 deputes
Meretz - 5 deputes
Avoda - 18 deputes
Kadimah - 6 deputes
Lapid - 4 deputes
Arie Derhi - 3 deputes
Ihoud HaLeoumi - 9 deputes
Israel Beiteinou - 15 deputes
Likoud - 27 deputes
HaBayit Hayehoudi - 6 deputes
Shass - 11 deputes
Yahadout HaThora - 5 deputes

georges972 a écrit:

Ok!

Partis arabes - 11 deputes
Meretz - 5 deputes
Avoda - 18 deputes
Kadimah - 6 deputes
Lapid - 4 deputes
Arie Derhi - 3 deputes
Ihoud HaLeoumi - 9 deputes
Israel Beiteinou - 15 deputes
Likoud - 27 deputes
HaBayit Hayehoudi - 6 deputes
Shass - 11 deputes
Yahadout HaThora - 5 deputes

Partis arabes - 10 deputés
Meretz - 4 deputés
Avoda - 12 deputés
Kadimah - 11 deputés
Lapid -(Yesh Atid) 11 deputés
Arie Derhi - 3 deputés
Ihoud HaLeoumi - 7 deputés
Israel Beiteinou - 14 deputés
Likoud - 29 deputés
HaBayit Hayehoudi - 4 deputés
Shass - 10 deputés
Yahadout HaThora - 5 deputés

Voila, je te paierai un coup en Octobre a Tibériade.. Moi Jules Mazouz

Moi je parie qu'il y aura du changement dans vos listes d'ici la.
Et moi aussi je n'ai toujours pas compris pourquoi des elections maintenant, et pourquoi ne pas attendre l'automne 2013 comme prevu.

palm beach a écrit:

Moi je parie qu'il y aura du changement dans vos listes d'ici la.
Et moi aussi je n'ai toujours pas compris pourquoi des elections maintenant, et pourquoi ne pas attendre l'automne 2013 comme prevu.

Relis mon message Palm , Quant a Nethayahou , il a besoin de voir si le soutien pour sa campagne contre l'Iran (si elle doit avoir lieu ) lui donne cette majorité, gêné par les prises de positions de certains dont les le chef du Mossad et du Shin beth Yuval Diskin..

Je connais tes explications Jules, mais elles ne satisfont pas du tout.
Aucune crise tres serieuse dans la coalition, une opposition quasi inexistante...
Tout ca, parce qu'il pense avoir quelques sieges en plus? Et qui lui serviraient a quoi?

Comme le dit si bien Palm Beach, on fera encore des revisions.

palm beach ici les radios juives ont expliqué que bibi veut profiter car en ce moment il a le vent en poupe

palm beach a écrit:

Je connais tes explications Jules, mais elles ne satisfont pas du tout.
Aucune crise tres serieuse dans la coalition, une opposition quasi inexistante...
Tout ca, parce qu'il pense avoir quelques sieges en plus? Et qui lui serviraient a quoi?

Je veux bien , mais tu n'as pas d'explication non plus il ne prendrait pas ce risque pour quelque siéges !!!

En effet je n'ai pas d'explication, je suis a la recherche