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| Des abris ou des avions? | |
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georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Des abris ou des avions? Jeu 26 Juil - 11:08 | |
| Permettez moi ci dessous de traduire un article publie aujourd'hui sur le site internet de Yediot Aharonot, YNet, signe par Ron Ben Yichai, un commentateur militaire tres apprecie. L'article ne sera pas traduit dans sa totalite. Quelques extraits redondants seront omis. Le lien pour les lecteurs d'hebreu est le suivant: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3429872,00.html
Face aux fusees d'Assad, de Nasrallah et de Teheran, notre gouvernement hesite entre la defensive et l'offensive. Pour l'instant, il n'y a pas de parade et le danger veritable se trouve comme par hasard parmi les preneurs de decision.
Chacun d'entre nous aurait souffert d'insomnie, apres avoir entendu, cette semaine, la revue des renseignements qui fut presentee a un Conseil Special Ministeriel. Les 11 membres de ce conseil qui se reunissait pour examiner les preparatifs de l'arriere dans le nord du pays et de la possibilite d'une attaque syrienne comprirent tres vite que le sujet tout comme la menace sont plus importants et plus profonds qu'ils n'en ont l'air.
Les gens du Renseignement Militaire et du Commandement de l'Arriere, demontrerent qu'il existe 4 notions fondamentales: premierement, il est evident que meme cette fois ci le Hezbollah prendra part a l'attaque, deuxiemememt pas seulement le nord sera bombarde mais aussi la plus grande part du pays, y compris le centre (Gouch Dan), troisiemement il faut prendre en compte que les Syriens pourraient utiliser l'arme chimique, et quatriemement et c'est probablement le point le plsu important, c'est que Tsahal n'a pas de reponse actuellement, ni defensive ni offensive face a une attaque de missiles et de fusees de cette sorte.
Il est probable que l'armee de l'air et le systeme "Arrow" ('Hetz) pourront eviter les bombardements effectues par des fusees lourdes de type "Scud" sur l'arriere israelien. Seulement les Syriens possedent des centaines de position de tir et des milliers de fusees dont la portee est d'au moins 250 kms ett dont les tetes sont chargees de 150 a 500 kgs d'explosifs ou de produits chimiques (gaz entre autre). Et a cela il faudra ajouter les centaines de missiles lourds et mi-lourds aux mains du Hezbollah et contre lesquels Tsahal n'a toujours pas de reponse. Il est tres probable qu'une partie de ces missiles sera dirigee sur des camps de Tsahal, et ces tirs pertuberont tres certainement le systeme de mobilisation des reservistes. Et ainsi, meme une grande operation terrestre de Tsahal pour arreter ces tirs de missiles pourrait etre retardee. En fin de compte: ce que l'arriere a encaisse durant la 2e Guerre du Liban ne serait qu'un petit avant-gout si par malheur les systemes lourds de fusees et de missiles de la Syrie et du Hezbollah etaient employees dans les deux prochaines annees. Et nous n'avons meme pas pris en compte les milliers de missiles a courte portee qui s'abattraient sur le nord du pays et les monts du Golan.
D'ici un an a deux ans, la situation pourrait s'ameliorer, lorsque differents projets militaires seront termines et experimentes, par exemple le projet "baguette magique" qui devrait abattre les fusees lourdes a lnogue portee, le systeme "coiffure de fer" qui devrait arreter les missiles a courtes portees (katiouchot et kassam) et d'autres systemes offensives ou de renseignements. Seulement d'ici la, l'arriere israelien reste expose, principalement la partie nord de cette arriere.
Ca ce sont les mauvauses nouvelles. Les bonnes nouvelles que nous apportent les Services de Renseignements, c'est que jusqu'a present il n'y a pas de signes qui montreraient une volonte que la Syrie ou le Hezbollah sont prets a initier une guerre. Seulement, cette information ne nous console pas vraiment. L'experience historique prouve que souvent les guerres se declenchent a la suite d'un concours favorable de circonstances, ou comme resultat d'une fausse analyse des intentions de l'adversaire, ou par une estimation incomplete des reactions de l'autre cote. Ainsi la 2e Guerre du Liban fut declenchee suite a une mauvaise estimation de Nasrallah de la reaction israelienne au rapt des soldats.
Ces images desastreuses, et aussi les restrictions budgetaires existantes obligent le gouvernement a choisir entre deux strategies qui repondraient aux besoins securitaires de l'arriere. La question est de savoir si on met tous les efforts et les budgets sur un choix "offensif", ou au contraire, su un choix qui favoriserait la "fortification".
Le premier choix consiste a favoriser des moyens et des mesures offensives que Tsahal utiliserait pour paralyser les systemes balistiques de l'ennemi et vite detruire les installations civiles syriennes et libanaises obligeant Assad et Nasrallah a arreter les frais. Le choix de la fortification implique de minimiser les effets des bombardements ennemis sur l'arriere, jusqu'au moment ou Tsahal pourra eliminer sysatematiquement les installations balistiques des attaquants. En d'autres mots, donner a l'arriere israelien un "uniforme de protection" de base, qui devrait minimiser les pertes humaines et permettrait a Tsahal de se mobiliser et de s'organiser rapidement pour passer a la contre-offensive tout en assurant aux civils les moyens de survivre sans trop leur faire prendre de risques.
Il est evident que la conception offensive est preferable. Pas seulement elle est la moins chere dans les investissements necessaires (la construction de chambres blindes pour chaque citoyen israelien couterait 5 milliards d'Euros), mais en plus leur utilisation determinee et systematique previdendrait l'avenir. Le seul probleme, c'est que rien ne prouve que les degats causes a l'infrastructure et a l'economie syrienne, y compris les bases politiques meme du pouvoir obligeraient Assad a arreter les tirs. Assad pourrait etre tente d'arreter les tirs afin de sauver son regime, mais l'armee pourrait ne pas lui obeir. Et puis, si Assad tombe, et avec lui le regime laic du Baath, les Freres Musulmans pourraient tres bien prendre le pouvoir en Syrie. En ce qui concerne le Hezbollah, le probleme est encore plus grand, car cette organisation ne prend pas sous sa responsabilite le confort des habitant du Liban. La destruction des infrastructures civiles peut faire revolter la population contre nous, et de ce fait pourrait affaiblir ceux qui aujourd'hui constituent le dernier rempart contre cette organisation chiite prete a prendre le controle du pays des cedres. Sans meme parler de l'opinon publique internationale qui s'elevera contre les "reactions disproportionnees" d'Israel!
Le choix de la fortification qui permettrait d'assurer chaque citoyen de ce pays d'une facon minimale contre les effets de bombardements, n'est pas moins problematique: du point de vue budgetaire, c'est le tonneau des Danaides, et de plus sa realisation prendra des annees, ce qui veut dire que ce systeme n'assurera pas la defense necessaire dans une guerre prochaine sans parler de la defense contre des menaces nucleaires de l'Iran et d'autres pays.
Aussi, la solution ideale pour le gouvernement israel sera de trouver un compromis offensif-defensif: developpement rapide de systemes anti-fusees et anti-missiles et aussi de moyens modernes de renseignement et d'un autre cote donner une fortification progressive des citoyens de l'arriere.
La classification de cette progreession prendra en compte les zones a defendre ainsi que le nombre suppose de fusees et de missiles qui pourraient atteindre telle ou telle zone, de meme que le temps pris pour reagir. Dans les agglomerations du nord, on ne peut se passer des chambres blindees et de la dispersion d'abris betonnes sur les voies d'acces. A Ramat HaCharon (au centre du pays), au contraire, il suffira pour chacun de savoir dans quelle piece ou dans quel abri il devra se trouver au moment des sirenes d'alerte. L'experience de la 2e Guerre du Liban a montre qu'il n'y eut aucun mort dans les maisons en dur, ceux qui furent touches etaient ceux qui se deplacaient dans les rues. De plus, il faudra s'assurer que toute la population soit equipee de masques a gaz efficaces et actualises. | |
| | | Chevat
Nombre de messages : 2989 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Jeu 26 Juil - 13:42 | |
| Donc il faut espérer qu'il n'y ait aucune guerre durant les deux prochaines années, voire même qu'il n'y en ait aucune ? Sinon on s'en prend plein la tronche
Dernière édition par le Jeu 26 Juil - 14:29, édité 1 fois | |
| | | georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Jeu 26 Juil - 14:25 | |
| Esperons donc, et surtout esperons qu'Assad ne soit pas aux abois et soit pousse, meme contre son gre, a une guerre qu'il n'aura peut-etre pas voulu. Les surencheres sont vites utilisees dans cette region. Meme Ehoud Olmert, pour sauver son poste de Premier Ministre, pourrait s'engager de nouveau dans une gueguerre. Les derniers sondages publies ces derniers jours montrent sans aucun doute possible que le public israelien souhaite le voir partir le plus vite possible. | |
| | | Chevat
Nombre de messages : 2989 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Jeu 26 Juil - 14:33 | |
| Je ne pense pas qu'Ehoud Olmert fasse une telle chose, je crois au contraire qu'il a peur de bouger et de refaire les erreurs de la guerre du Liban. | |
| | | georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Jeu 26 Juil - 14:35 | |
| Si cela peut aider Ehoud Olmert a garder sa place, il n'hesitera pas une seule seconde. | |
| | | Chevat
Nombre de messages : 2989 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Jeu 26 Juil - 23:23 | |
| Mouais | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Ven 27 Juil - 5:55 | |
| - Chevat a écrit:
- Mouais
tu as l'air dubitative, Chevat, Georges est en dépression, ou à ton avis est-ce vraiment aussi dramatique? | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Ven 27 Juil - 6:02 | |
| la guerre du Liban a été déclenché on ne sait pas pourquoi. Est-ce qu'il pensait, votre crétin de ministre, que Nasrallah allait dire "ok on vous rend les soldats"? même le liban à feu et à sang, ce n'est pas leur mentalité, ils auraient découpé les soldats en morceaux si ce n'est déjà fait, parce que C'EST CELA leur mentalité. L'assassinat des otages. Les meurtres de masse. La mise à mort d'individus innocents, comme pour l'attentat de Lockerbie (pour mémoire, le réseau voltaire prétend que c'est la cia qui a introduit la bombe http://www.voltairenet.org/article149282.html ça été une guerre pour rien. | |
| | | bernadette
Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Ven 27 Juil - 7:20 | |
| Merci Georges de t'être donné la peine de nous traduire cet article. | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Ven 27 Juil - 8:23 | |
| je me pose une question idiote : quand un arabe voit un bout de métal, il en fait une arme, et l'occidental en fait un soc de charrue? c'est ça, l'histoire? | |
| | | Chevat
Nombre de messages : 2989 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Ven 27 Juil - 10:29 | |
| J'ai peur de la guerre... Surtout si elle est faite dans les mêmes conditions que la dernière. De plus j'ai de nombreux amis dans l'armée et j'aimerai pas qu'ils leur arrivent des pépins... le Bref! | |
| | | georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Des abris ou des avions? Ven 27 Juil - 10:48 | |
| Guitl, depression ou pas, je te rappelle qu'Ehoud Barak ne s'est pas particulierement emu lorsque 3 soldats israeliens furent enleves en octobre 2000. Tout le monde savait que cela allait prendre du temps pour negocier et qu'il faudrait payer un prix pour les recevoir de retour.
Olmert, a peine un peu plus d'un mois au pouvoir, a cru jouer au "Sharon". Il n'en a ni l'embonpoint, ni la malice. C'est vrai, c'est un avocat retors, un politicien de la pire espece, mais cela ne fait pas de lui un Homme d'Etat ni encore moins un homme de guerre. Il est entoure d'une bande de rigolos, en francais on dirait "Les Pieds Nickeles", et il nous entraine dans une guerre qui nous prouve que Tsahal a perdu son impact et son allure, ronge et mine par les annees d'occupation des territoires, les gardes sans fin, les check-points aussi humiliants qu'inutiles, le manque basique d'entrainement et la fuite des meilleurs elements au profit de la high tech plus audacieuse et bien mieux payee!
Et on s'apercoit tres vite qu'il existe un arriere, et que cet arriere ne peut plus se refugier dans des chambres steriles bardees de feuilles de nylons et papiers adhesifs comme au moment de la 1e Guerre du Golfe en 1991. Et cet arriere comprend aussi tres vite que personne ne leur viendra en aide, et qu'il est plus efficace de prendre ses jambes a son cou. Les maires des villes attaquees annoncent que tous les abris sont parfaitement entretenus. Ce n'est qu'un pieux mensonge et le personnel municipal n'est pas le dernier a s'enfuir.
Le gouvernement refuse de proclamer l'etat d'urgence de peur de faire baisser les estimations des credits accordes a l'Etat. Un million d'Israeliens se retrouvent sur les routes, la solidarite des habitants du centre et du sud est exemplaire mais de courte duree. Finalement, un gangster juif au coeur d'or accepte d'heberger gratuitement 27.000 Israeliens a tour de role.
Apres 33 jours de vains combats, l'ONU impose un cessez-le-feu. Tout le monde crie victoire, mais tout le monde a perdu!
Et un an apres, il n'est pas sur du tout qu'Israel ne se retrouvera pas dans une situation analogue si une nouvelle guerre serait declenchee. La seule difference, et elle est de taille, c'est que cette fois-ci les Syriens pourraient entrer dans la danse et utiliser leurs fusees a tete chimique provoquant la mort de dizaines de millers de personnes.
Esperons que ceci n'est qu'un scenario de basse science-fiction! | |
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