un rabbin inculpé en allemagne pour circoncision illégale

http://www.guysen.com/news_Allemagne-inculpation-d-un-rabbin-pour-avoir-pratique-des-circoncisions_359754.html

il faut que Cosmos nous dise où il habite que l'on bombarde le palais de justice de mails.

Cette info doit être un mensonge.

1) la décision du tribunal de Cologne a été invalidée.

2) Elle n´était pas encore applicable.

3) Elle ne se serait pas appliquée à la Bavière qui n´est pas Cologne. En Bavière la circoncision est parfaitement légale.

ce n'est pas ce qu'ils ont dit ce matin tôt à la radio mais j'ai remarqué que les radios juives parisiennes se contentent de plus en plus de reprendre les infos de guysen sans verifier ni recouper

Quand est-ce que vous comprendrez que Guysen, Israel valley, juif.org, metula sdont des officine de P R O P A G A N D E , pas des agences de presse.

Ce n´est pas de l´info ce qu´ils diffusent, c´est de la propagande.

Ils serait temps de cesser de relayer sur le forum ces torchons virtuels.

La plupart des temps ce sont des fausses infos, des mensonges. Hop un rabbin inculpé en Allemagne pour avoir pratiqué la circoncision. On ne sait pas qui, on ne sait même pas où mais le lecteur idiot lui retiendra que la circoncision est interdite en Allemagne.
Bref.... distiller du mensonge pour en faire des vérités. Et on critiquera les palestiniens de faire la même chose mais on est dix fois pire qu´eux en la matière.

On vit dans des pays ou la liberté de la presse est sans limite, je me demande pourquoi se tourner vers ces propagandes imbéciles.

In der Debatte um das Kölner Beschneidungsurteil hat der israelische
Oberrabbiner Yona Metzger vorgeschlagen, dass die sogenannten
Beschneider in den jüdischen Gemeinden künftig eine medizinische
Grundausbildung durch deutsche Ärzte erhalten sollten. "Die Ärzte sollen
auch das Lehrmaterial festlegen und entscheiden, ob ein Beschneider
fähig ist", sagte Metzger in Berlin. Die letzte Entscheidung, ob jemand
als Beschneider tätig werden dürfe, müsse aber das Oberrabbinat in
Israel treffen. In Deutschland sind etwa zehn Beschneider aktiv.
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article108732270/Oberrabbiner-wirbt-fuer-Beschneidung.html

Beschneider -= exciseur?
ils n'ont pas un terme allemand pour désigner le circonciseur? exciseuse, c'est le même terme que pour l'excision des filles, je comprends que les allemands s'affolent.


Cosmos il y a bien eu un rabbin inculpé en Allemagne, je suis désolée.
Il va y avoir un compromis, l'exciseur (lol) prendra des cours de médecine.

La circoncision était autrefois une routine aux Etats-Unis mais les
Américains semblent s'en détourner et cela pourrait engendrer des coûts
supplémentaires exorbitants pour le système de santé prévient l'université Johns Hopkins, dans le Maryland (est).
Selon les chercheurs, chaque circoncision non effectuée va provoquer
un coût supplémentaire de 313 dollars par personne en frais de soins
pour traiter les cancers ou autres infections, surtout sexuellement
transmissibles.

http://www.leparisien.fr/societe/etats-unis-la-chute-du-nombre-de-circoncisions-pourrait-couter-des-milliards-21-08-2012-2132371.php

on s'en fout ; en fait il s'agit du cancer de l'utérus entre autres (j'ignore le nombre des "autres") -

guitl a écrit:

In der Debatte um das Kölner Beschneidungsurteil hat der israelische
Oberrabbiner Yona Metzger vorgeschlagen, dass die sogenannten
Beschneider in den jüdischen Gemeinden künftig eine medizinische
Grundausbildung durch deutsche Ärzte erhalten sollten. "Die Ärzte sollen
auch das Lehrmaterial festlegen und entscheiden, ob ein Beschneider
fähig ist", sagte Metzger in Berlin. Die letzte Entscheidung, ob jemand
als Beschneider tätig werden dürfe, müsse aber das Oberrabbinat in
Israel treffen. In Deutschland sind etwa zehn Beschneider aktiv.
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article108732270/Oberrabbiner-wirbt-fuer-Beschneidung.html

Beschneider -= exciseur?
ils n'ont pas un terme allemand pour désigner le circonciseur? exciseuse, c'est le même terme que pour l'excision des filles, je comprends que les allemands s'affolent.


Cosmos il y a bien eu un rabbin inculpé en Allemagne, je suis désolée.
Il va y avoir un compromis, l'exciseur (lol) prendra des cours de médecine.

"Beschneider" signifie étymologiquement "coupeur". Le terme a de tous temps signifié "circonciseur". Ce n'est que récemment qu'il a servi à désigner "exciseur", puisque dans un cas comme dans l'autre, l'étymologie "coupeur" s'avère correcte.

guitl a écrit:

In der Debatte um das Kölner Beschneidungsurteil hat der israelische
Oberrabbiner Yona Metzger vorgeschlagen, dass die sogenannten
Beschneider in den jüdischen Gemeinden künftig eine medizinische
Grundausbildung durch deutsche Ärzte erhalten sollten. "Die Ärzte sollen
auch das Lehrmaterial festlegen und entscheiden, ob ein Beschneider
fähig ist", sagte Metzger in Berlin. Die letzte Entscheidung, ob jemand
als Beschneider tätig werden dürfe, müsse aber das Oberrabbinat in
Israel treffen. In Deutschland sind etwa zehn Beschneider aktiv.
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article108732270/Oberrabbiner-wirbt-fuer-Beschneidung.html

.

Pour ceux qui ne sont pas germanophones, l'article cite une proposition du Grand Rabbin Yona Metzger recommandant que les circoncisions ne soient effectuées à l'avenir que par des circonciseurs dûment formés et certifiés par des médecins allemands.

cosmos ils ont donné le nom du rabbin et dit que la circoncision se pratiquait en baviere depuis 1800


je suis d'accord avec toi que la plupart des sites juifs francophones sont propagandistes, mais ne tombe pas dans l'exces: ça ne veut pas dire que toutes leurs infos sont inventées tout de meme, il faut quand c'est possible, recouper

j'eprouve de moins en moins d'interet à écouter les infos des radios juives car je les ai déjà lues sur internet ! elles sont reprises mot à mot de guysen, je pourrai les réciter par coeur

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

In der Debatte um das Kölner Beschneidungsurteil hat der israelische
Oberrabbiner Yona Metzger vorgeschlagen, dass die sogenannten
Beschneider in den jüdischen Gemeinden künftig eine medizinische
Grundausbildung durch deutsche Ärzte erhalten sollten. "Die Ärzte sollen
auch das Lehrmaterial festlegen und entscheiden, ob ein Beschneider
fähig ist", sagte Metzger in Berlin. Die letzte Entscheidung, ob jemand
als Beschneider tätig werden dürfe, müsse aber das Oberrabbinat in
Israel treffen. In Deutschland sind etwa zehn Beschneider aktiv.
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article108732270/Oberrabbiner-wirbt-fuer-Beschneidung.html

.

Pour ceux qui ne sont pas germanophones, l'article cite une proposition du Grand Rabbin Yona Metzger recommandant que les circoncisions ne soient effectuées à l'avenir que par des circonciseurs dûment formés et certifiés par des médecins allemands.

je signale quand même que c'est un médecin allemand qui avait fait la circoncision de l'enfant turque. Pas un mohel musulman ou juif. Les parents avaient pris toutes leurs précautions, simplement la médecine allemande ne vaut pas les circonciseurs juifs ou musulmans, en France nous avons peu ou pas d'accidents, bien que nous ayons beaucoup de croyants.


http://www.letemps.ch/Page/Uuid/f984bfd2-eae9-11e1-a54b-3420e70b137c/Circoncision_la_juste_intuition_des_juges_allemands

_COSMOS_ a écrit:

Quand est-ce que vous comprendrez que Guysen, Israel valley, juif.org, metula sdont des officine de P R O P A G A N D E , pas des agences de presse.

Ce n´est pas de l´info ce qu´ils diffusent, c´est de la propagande.

Ils serait temps de cesser de relayer sur le forum ces torchons virtuels.

La plupart des temps ce sont des fausses infos, des mensonges. Hop un rabbin inculpé en Allemagne pour avoir pratiqué la circoncision. On ne sait pas qui, on ne sait même pas où mais le lecteur idiot lui retiendra que la circoncision est interdite en Allemagne.
Bref.... distiller du mensonge pour en faire des vérités. Et on critiquera les palestiniens de faire la même chose mais on est dix fois pire qu´eux en la matière.

On vit dans des pays ou la liberté de la presse est sans limite, je me demande pourquoi se tourner vers ces propagandes imbéciles.

J'ai lu que la plainte a été déposée cette semaine au parquet de Hof, as tu entendu parler ?

Cosmos il n'y a que des officines de propagandes , il faut recouper, vérifier, certaines informations, pas évident.

jules a écrit:

[ il faut recouper,

Couper une fois, ce n'est plus suffisant?

un journal de propagande juive à rajouter à la liste de Cosmos : le Time of Israel - + Guysen, Israel valley, juif.org, metula bien entendu.
Criminal charges filed against German rabbi for performing circumcisions

http://www.timesofisrael.com/criminal-charges-filed-against-german-rabbi-for-performing-circumcisions/?utm_source=The+Times+of+Israel+Daily+Edition&utm_campaign=e688cadebc-2012_08_22_edition7_25_2012&utm_medium=email

georges972 a écrit:

jules a écrit:

[ il faut recouper,

Couper une fois, ce n'est plus suffisant?

tout ce qui est petit est mignon.
que disent les médias israéliens non propagandistes? j'ai passé le lien de sepharade2 sur facebook en espérant des réponses...je déteste la propagande quelle qu'en soit l'origine.

georges972 a écrit:

jules a écrit:

[ il faut recouper,

Couper une fois, ce n'est plus suffisant?

Profond jusq'a la "Mohel "

jules a écrit:

_COSMOS_ a écrit:

Quand est-ce que vous comprendrez que Guysen, Israel valley, juif.org, metula sdont des officine de P R O P A G A N D E , pas des agences de presse.

Ce n´est pas de l´info ce qu´ils diffusent, c´est de la propagande.

Ils serait temps de cesser de relayer sur le forum ces torchons virtuels.

La plupart des temps ce sont des fausses infos, des mensonges. Hop un rabbin inculpé en Allemagne pour avoir pratiqué la circoncision. On ne sait pas qui, on ne sait même pas où mais le lecteur idiot lui retiendra que la circoncision est interdite en Allemagne.
Bref.... distiller du mensonge pour en faire des vérités. Et on critiquera les palestiniens de faire la même chose mais on est dix fois pire qu´eux en la matière.

On vit dans des pays ou la liberté de la presse est sans limite, je me demande pourquoi se tourner vers ces propagandes imbéciles.

J'ai lu que la plainte a été déposée cette semaine au parquet de Hof, as tu entendu parler ?

Cosmos il n'y a que des officines de propagandes , il faut recouper, vérifier, certaines informations, pas évident.

plainte pénale pour voie de fait
Aktueller Anlass der Aussage Westerwelles ist eine weitere Strafanzeige
wegen Körperverletzung gegen einen Rabbiner. Ein Arzt aus Gießen
(Hessen) hat den jüdischen Geistlichen David Goldberg bei der
Staatsanwaltschaft Hof (Bayern) angezeigt. Die Ermittler prüften derzeit
die „strafrechtliche Relevanz“ der Anzeige, sagte ein Sprecher der
Behörde.

...
Gesundheit: Schröder will „angemessene Betäubung“ bei Beschneidung -
weiter lesen auf FOCUS Online:
http://www.focus.de/politik/deutschland/gesundheit-rabbiner-lehnt-kompromisse-bei-beschneidungen-ab_aid_804602.html

sympa l'image ci-dessous, ils trouvent ça pire que les chambres à gaz, c'est certain.

Voilà l´info.

http://www.welt.de/regionales/muenchen/article108741492/Rabbiner-will-weiter-ohne-Betaeubung-beschneiden.html

Je ne traduis pas. Il s´agit juste d´un médecin de Giessen (Hessen) qui a porté plainte contre un rabbin de Hof (Bavière) parce que celui ci pratique la circoncision sans anesthesie .

Pour que les choses soient claires et pour que chacun sache de quoi il retourne exactement, je me suis farci la traduction de la plus grande partie de l'article :

Texte allemand :

Ein Arzt aus Gießen (Hessen) hat den jüdischen Geistlichen David Goldberg bei der Staatsanwaltschaft Hof (Bayern) angezeigt. Die Ermittler prüften derzeit die „strafrechtliche Relevanz“ der Anzeige, sagte ein Sprecher der Behörde.

Der 64-jährige Rabbiner kündigte an, er werde trotz der Anzeige weiter Jungen ohne Betäubung beschneiden. „Bislang gibt es kein Gesetz, das die Beschneidung verbietet“, sagte er der Nachrichtenagentur dpa. Es gebe nur das Urteil des Landgerichts Köln, das die religiös motivierte Beschneidung eines Jungen als strafbare Körperverletzung bewertet.

Goldberg führt nach eigenen Angaben bis zu 30 Beschneidungen im Jahr an Kleinkindern durch und zieht auf Wunsch auch einen Arzt hinzu. Eine Betäubung der Kleinkinder lehnt er ab. Dies sei viel schädlicher, betonte er und fügte hinzu: „Die Kinder schlafen nach dem Eingriff immer wenige Minuten später friedlich ein.

Goldberg kündigte an, seinen Fall mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland zu besprechen. In der Anzeige wird ihm unter anderem vorgeworfen, auf seiner Internetseite dazu einzuladen, „medizinisch nicht indizierte operative Genitaloperationen an nicht einwilligungsfähigen Säuglingen“ vorzunehmen. Hinter der Strafanzeige wegen Misshandlung und schwerer Körperverletzung vermutet der Rabbiner antisemitische Motive. Anders könne er sich das nicht erklären, sagte er.

Der Gießener Arzt Sebastian Guevara Kamm wies diesen Vorwurf als „üblichen Reflex“ zurück. „Ich sehe mich dem Schutz der Kinder verpflichtet, und das gilt nicht nur gegenüber rituellen Beschneidern, sondern auch gegenüber ärztlichen Kollegen“, betonte er auf Anfrage. Goldberg habe weder eine Zulassung als Arzt noch hinreichende medizinische Kenntnisse. Zudem führe er die Eingriffe an medizinisch ungeeigneten, unsterilen Plätzen durch.

Traduction :

Un médecin de Giessen (Hesse) a porté plainte auprès du procureur de Hof (Bavière) contre le ministre du culte David Goldberg. Selon un porte-parole de l’Administration, les enquêteurs vérifient en ce moment le « recevabilité pénale » de la plainte.

Le rabbin, âgé de 64 ans, a déclaré à l’agence DPA avoir l’ intention, nonobstant la plainte déposée, de continuer à pratiquer des circoncisions sans anesthésie sur des enfants. Il n’existe aucune loi interdisant la circoncision. Il y a eu simplement un jugement du tribunal de Cologne qualifiant de blessure corporelle sanctionnable une circoncision effectuée pour motifs religieux.

Selon ses propres dires, Goldberg réalise jusqu’à 30 circoncisions par an sur des enfants en bas âge et s’y fait assister, sur demande, d’un médecin. Il rejette l’idée d’une anesthésie aux conséquences bien plus néfastes et note que les enfants s’endorment toujours paisiblement quelques minutes à peine après l’intervention.

Goldberg a annoncé qu’il s’entretiendrait sur le sujet avec le Conseil Central des Juifs en Allemagne. La plainte déposée lui reproche notamment d’inviter sur son site Internet à « procéder à des opérations génitales non référencées sur des bébés dans l’incapacité d’y donner leur consentement ». Derrière cette plainte pénale pour « maltraitance et profonde mutilation corporelle » le rabbin soupçonne des motifs de caractère antisémite. Il a déclaré ne pas pouvoir se l’expliquer autrement.

Le docteur Sebastian Guevara Kamm, de Giessen, rejette ce reproche comme étant d’une« réaction primaire ». « Je me sens responsable de la protection des enfants, et cela non seulement eu égard aux circonciseurs rituels mais aussi face à des collègues médecins » a-t-il précisé, ajoutant que Goldberg n’avait ni le droit d’exercer la médecine ni des connaissances médicales suffisantes et qu’en plus, il procédait à ces interventions en des lieux inadaptés et non aseptisés.

Mon commentaire :

1- La recevabilité de la plainte n'a même pas encore été confirmée

2- Il n'existe aucune loi interdisant la circoncision

3- Le débat dans les cercles dirigeants et les médias porte principalement sur la question de savoir s'il convient ou non d'exiger l'anesthésie des enfants.

Merci Bernard. Je viens juste de me réveiller. Je n´avais pas le coeur à traduire ni même à résumer.

ce médecin pense que si le rabbin ne fait plus les circoncisions il aura la clientèle - on peut mettre un produit anesthésiant sur le zizi du bébé mais ça peut avoir des conséquences, l'allergie par exemple - tandis que la circoncision telle qu'elle est pratiquée non.

merci Bernard. C'est mieux que d'imaginer n'importe quoi.

petite nuance, il dit 30 circoncisions, les medias juifs ont dit, pour certains, 400 !

il est évident qu'il faudra demander au bébé de 8 jours s'il est d'accord, un "areu" pour oui, 2 "areu" pour non


moi perso, je suis pour une anesthesie locale, je n'ai lu nulle part que D a dit à Abraham ""et en plus il faut que tu souffres"

l'alliance est dans l'acte pas dans la souffrance du bébé, évidemment il y a 3000 ans, on ne pouvait pas imaginer la possibilité d'anesthesier et à mon avis c'est pour ça que ce n'est pas mentionné dans la torah! c'est tout !

c'est comme ces femmes givrees qui ne veulent pas accoucher sous péridurale car """tu enfanteras dans la douleur" donc elles boivent la coupe jusqu'à la lie! je retire le mot givrées, je n'ai pas le droit de juger leur façon d'interpreter la torah!

vive la Reine Victoria, qui la 1ere dans l'Histoire, a demandé à son accoucheur de l'anesthesier ! c'est la 1ere féministe !

Je soupçonne par ailleurs le médecin allemand, que ses parents ont affublé du prénom de Guevara, de souffrir d'un lourd passé familial d'endoctrinement gauchiste tiersmondiste.