israel ennemi du monde arabe ???

http://www.crif.org/fr/tribune/isra%C3%ABl-est-il-le-v%C3%A9ritable-ennemi-du-monde-arabe-et-de-ses-peuples/33691

Les arabes n’ont jamais dit qu’Israël est leur "seul" souci. Israël n'est pour les arabes qu'un souci parmi d’autres soucis.

Ils le prouvent d’ailleurs puisqu’ils se permettent le "luxe" de faire des révolutions, de faire dégager des voyous et des dictateurs tout en œuvrant pour le droit des palestiniens à recouvrir leur liberté.

Ce qui est dommage dans cet article, c'est qu'il est bourré d’erreurs et de contre vérités.
Ex : nous fêterons les 60 ans de la guerre du Kippour - Je ne me savais pas si vieux.
C’est au Yémen, pays le plus fertile du monde - ça alors ???

casasport a écrit:

Les arabes n’ont jamais dit qu’Israël est leur "seul" souci. Israël n'est pour les arabes qu'un souci parmi d’autres soucis.

Ils le prouvent d’ailleurs puisqu’ils se permettent le "luxe" de faire des révolutions, de faire dégager des voyous et des dictateurs tout en œuvrant pour le droit des palestiniens à recouvrir leur liberté.

Palestiniens, peuple génocidaire n'a qu'un droit : Dire merci.

On voit tellement de troubles dans le monde arabe qui n'ont aucun rapport avec Israel ou les Palestiniens, qu'on se demande si, apres tout, l'existence d'Israel n'est pas une benediction pour les regimes arabes. Sur quoi et sur qui, ces regimes (anciens et nouveaux) pourraient-ils canaliser la colere de leurs peuples affames et appauvris, si Israel n'avait pas existe?

Et si par malheur, Israel cessait d'exister, je ne suis pas tres sur que les Palestiniens y construiraient un Etat a eux a sa place. Beaucoup de pays limitrophes ont des ambitions irredentistes, ne serait-ce que le Liban, la Syrie et l'Egypte. D'ailleurs, c'est ce qui arriva a l'Etat arabe mort-ne en 1948-49. Une partie fut purement et simplement annexee par la Jordanie, une autre occupee par l'Egypte. Meme la Syrie en profita pour deplacer ses frontieres occidentales.

Jacky a écrit:

Palestiniens, peuple génocidaire n'a qu'un droit : Dire merci.

Pendant que vous, vous balancez des slogans qui ne veulent rien dire, d'autres bossent sérieusement pour qu'enfin un état palestinien voie le jour!

casasport a écrit:

Jacky a écrit:

Palestiniens, peuple génocidaire n'a qu'un droit : Dire merci.

Pendant que vous, vous balancez des slogans qui ne veulent rien dire, d'autres bossent sérieusement pour qu'enfin un état palestinien voie le jour!

Citation :

Pendant que vous, vous balancez des slogans qui ne veulent rien dire

C'est bien se qu'il a confirmé sur un autre fil ou il indique que sur se forum juif, se ne sont que des discutions de comptoir, se n'est pas étonnant qu'il dise se genre d'ânerie.

georges972 a écrit:

On voit tellement de troubles dans le monde arabe qui n'ont aucun rapport avec Israel ou les Palestiniens, qu'on se demande si, apres tout, l'existence d'Israel n'est pas une benediction pour les regimes arabes. Sur quoi et sur qui, ces regimes (anciens et nouveaux) pourraient-ils canaliser la colere de leurs peuples affames et appauvris, si Israel n'avait pas existe?

Et si par malheur, Israel cessait d'exister, je ne suis pas tres sur que les Palestiniens y construiraient un Etat a eux a sa place. Beaucoup de pays limitrophes ont des ambitions irredentistes, ne serait-ce que le Liban, la Syrie et l'Egypte. D'ailleurs, c'est ce qui arriva a l'Etat arabe mort-ne en 1948-49. Une partie fut purement et simplement annexee par la Jordanie, une autre occupee par l'Egypte. Meme la Syrie en profita pour deplacer ses frontieres occidentales.

Ce genre de considérations ou de réflexions importe peu ou pas du tout.

Le fait est qu’il existe un peuple arabe qui n’a toujours aucun statut. Les arabes œuvrent malgré leurs nombreux problèmes, à ce que ce peuple ait un statut.

que des discussions de comptoir ? ceux qui sont au comptoir représentent le peuple non ? et puis il peut toujours rehausser le niveau de nos discussions.....

toute personne honnete sait bien que des tas de gouvernants arabes crevent de peur qu'il y ait un etat palestinien, il leur foutra la merde chez eux (pardon admin)

casasport a écrit:

Jacky a écrit:

Palestiniens, peuple génocidaire n'a qu'un droit : Dire merci.

Pendant que vous, vous balancez des slogans qui ne veulent rien dire, d'autres bossent sérieusement pour qu'enfin un état palestinien voie le jour!

Que !Et les slogans arabes c'est quoi? Egorge egorge.

Est-il vraiment le seul peuple arabe n'ayant pas de statut? Et ce qui se passe actuellement en Syrie ne traduit-il pas la faillite du modele baathiste, qui voulait que la Syrie ne soit composee que des seuls Syriens? Or en Syrie, il existe plusieurs ethnies se referant a l'arabisme qui ne sont pas forcement amicaux les uns envers les autres.

Et quel est exactement le statut des Chretiens en Egypte. Ils sont quand meme estimes a 12 millions de personnes? Et sont arabes, car ils parlent l'arabe (je reprends ici ta definition de l'arabite).

georges972 a écrit:

Est-il vraiment le seul peuple arabe n'ayant pas de statut? Et ce qui se passe actuellement en Syrie ne traduit-il pas la faillite du modele baathiste, qui voulait que la Syrie ne soit composee que des seuls Syriens? Or en Syrie, il existe plusieurs ethnies se referant a l'arabisme qui ne sont pas forcement amicaux les uns envers les autres.

Et quel est exactement le statut des Chretiens en Egypte. Ils sont quand meme estimes a 12 millions de personnes? Et sont arabes, car ils parlent l'arabe (je reprends ici ta definition de l'arabite).

Citation :

statut des Chretiens en Egypte

Georges ou es donc le rapport que tu fais avec une frange de la population Egyptienne qui a quand même un statut et qui n'a rien de comparable avec la situation des Palestiniens,qui n'en ont aucuns, tous comme les exemples de la Syrie que tu donnes.

Bien entendus qu'il y a une grande hypocrisie de la part des pays arabes a ne regarder que du coté des palestiniens, mais il ne faut tout de même pas occulter par des contres exemples la situation juridique inexistante du statut des palestiniens.
Sur se point Casasport a entièrement raison de le souligner.

Jacky a écrit:

casasport a écrit:

Jacky a écrit:

Palestiniens, peuple génocidaire n'a qu'un droit : Dire merci.

Pendant que vous, vous balancez des slogans qui ne veulent rien dire, d'autres bossent sérieusement pour qu'enfin un état palestinien voie le jour!

Que !Et les slogans arabes c'est quoi? Egorge egorge.

C'est pour l'Aid, tu confonds tous.

georges972 a écrit:

Est-il vraiment le seul peuple arabe n'ayant pas de statut? Et ce qui se passe actuellement en Syrie ne traduit-il pas la faillite du modele baathiste, qui voulait que la Syrie ne soit composee que des seuls Syriens? Or en Syrie, il existe plusieurs ethnies se referant a l'arabisme qui ne sont pas forcement amicaux les uns envers les autres.

Et quel est exactement le statut des Chretiens en Egypte. Ils sont quand meme estimes a 12 millions de personnes? Et sont arabes, car ils parlent l'arabe (je reprends ici ta definition de l'arabite).

Vous comparez deux choses incomparables.

Tous les syriens, quelque soit leur religion, sont syriens et tous les égyptiens, quelque soit leur religion sont égyptiens. Et leurs problèmes sont des problèmes internes.

Chez les palestiniens de Gaza et de Cisjordanie, la situation est TOTALEMENT différente. Ils ne sont pas israéliens et ils ne sont pas palestiniens puisque Israël refuse qu’il y ait un état palestinien. C'est cette situation qui est inacceptable !

@Jacky: C'est la même chose ! Vous vous mettez à leur niveau !

Addine,

Tu sais aussi bien que moi, que les Coptes sont persecutes en Egypte. Quant au probleme syrien, il ne s'agit nullement d'un probleme de regime comme en Europe on voudrait le croire, mais un affrontement sans merci des composantes ethniques et religieuses de ce pays.

Et puis, le statut des Palestiniens a ete impose par les pays les accueillant. Au Liban, il y a toute une serie de lois et d'ordonnances qui limitent leurs deplacements, les metiers qu'ils peuvent exercer, le non-droit a la propriete, etc, etc.. En Syrie, ils sont parques dans des camps depuis leur arrivee en 1947-48. Ce n'est pourtant pas la place qui manque en Syrie.
En Jordanie, on a eu affaire a une politique en zig-zag, allant de l'accueil dans des camps, en passant par des largesses, voire meme l'octroi de la nationalite jordanienne, puis a des massacres, et enfin a la denaturalisation.

En Egypte, la Bande de Gaza fut sous le controle egyptien durant 19 ans. Pendant 8 ans, les Egyptiens patronerent des raids palestiniens sur le sol israelien. Pendant 11 ans, ces raids furent supprimes, sans qu'un seul Palestinien ne bronche.

Alors, c'est un peu trop facile de tout mettre sur le dos d'Israel. Nous avons peut etre des torts, mais les "freres" arabes ne sont pas moins impliques.

Georges

Mais là n'est pas le sujet, même si je me suis déjà exprimé sur les conditions de vie pitoyable des palestiniens au Liban.
Je me suis aussi exprimé au sujet de l'hypocrisie arabe qui elle aussi a participé aux blocus de la bande de Gaza.

Je n'ai jamais par contre tous mis sur le dos de la politique Israélienne, mais elle a aussi sa part de responsabilité.
Les palestiniens n'ont aucuns statuts et il n'y a rien a comparer avec un quelconque autre Etat.

casasport a écrit:

Et leurs problèmes sont des problèmes ]internes

Mais oui, des problemes internes! 40.000 morts syriens sont des problemes internes. Israel a fait moins de mort parmi les Palestiniens depuis sa fondation! Et tu oses encore dire des betises comme celle-la. Et les Coptes, massacres un peu tous les jours, au nom d'Allah, se sont aussi des problemes "internes", un peu comme les 200,000 Algeriens qui perdirent la vie dans les annees 90, ou les Saharouis massacres en silence par ton armee, des problemes internes... Dans ce cas, les Palestiniens de Cisjordanie seraient aussi un probleme interne. On ne va pas tres loin avec ce genre de consideration

Citation :

Chez les palestiniens de Gaza et de Cisjordanie, la situation est TOTALEMENT différente. Ils ne sont pas israéliens et ils ne sont pas palestiniens puisque Israël refuse qu’il y ait un état palestinien. C'est cette situation qui est inacceptable !

Mais si, ils sont palestiniens, et cela ne depend d'aucune decision de qui que ce soit, si ce n'est d'eux-memes. Je n'ai jamais nie leur existence, comme certains le font sur ce forum ou en Israel. Je trouve cela parfaitement ridicule, comme je trouve parfaitement ridicule l'attitude officielle arabe de voir dans Israel un pays theocratique et raciste, puisque d'apres eux, les Juifs ne sont pas un peuple.

addine69 a écrit:

Je n'ai jamais par contre tous mis sur le dos de la politique Israélienne, mais elle a aussi sa part de responsabilité.
Les palestiniens n'ont aucuns statuts et il n'y a rien a comparer avec un quelconque autre Etat.

Mais si, Addine, les Palestiniens sont palestiniens, cela ne depend pas d'Israel, ni de quelque pays arabe encore que...
Et ils ont un statut, peut-etre pas tres confortable, mais qui leur permet de se deplacer, d'exercer leurs droits de propriete (tres souvent defendus par la Cour Supreme israelienne) et d'exprimer, dans une certaine mesure leurs opinions. Ils ont meme pris le droit de nous tuer!

Casasport permet moi de te dire que tu as un sacré défaut.

Celui de faire une fixation sur le problème Palestinien et d'en imputer la responsabilité entièrement à Israël, en occultant toute la misère des palestiniens dans le reste du monde arabe, sans parler des Syriens.

Bien sûr qu'il faille défendre la reconnaissance d'un état palestinien, mais surement pas celui de designer Israel comme seul et unique responsable de cette situation.

Il n'y a pas que les palestiniens qui subissent des humiliations, il suffit de regarder au Maghreb se que certains subissent par exemple.

georges972 a écrit:

addine69 a écrit:

Je n'ai jamais par contre tous mis sur le dos de la politique Israélienne, mais elle a aussi sa part de responsabilité.
Les palestiniens n'ont aucuns statuts et il n'y a rien a comparer avec un quelconque autre Etat.

Mais si, Addine, les Palestiniens sont palestiniens, cela ne depend pas d'Israel, ni de quelque pays arabe encore que...
Et ils ont un statut, peut-etre pas tres confortable, mais qui leur permet de se deplacer, d'exercer leurs droits de propriete (tres souvent defendus par la Cour Supreme israelienne) et d'exprimer, dans une certaine mesure leurs opinions. Ils ont meme pris le droit de nous tuer!

Citation :

cela ne depend pas d'Israel

En 95 malheureusement, elle en dépendait.

Citation :

d'exercer leurs droits de propriete

Ou donc ?

Citation :

mais qui leur permet de se deplacer

Citation :

Ils ont meme pris le droit de nous tuer!

C'est sur et malheureusement Georges se n'est pas avec se statu quo que cela va s'arranger et de l'autre côté les incursions Israélienne en territoire palestinien pour des arrestations ciblés ou bien des assassinats de dirigeants.
Chacun y va de son argument et c'est bien se que j'ai rencontré lors de divers discutions au MO et se n'est pas près de s'arranger.

addine69 a écrit:

Casasport permet moi de te dire que tu as un sacré défaut.

Celui de faire une fixation sur le problème Palestinien.

Je ne fais aucune fixation. Je discute du sujet du fil.

Vous pouvez me dire que je fais une fixation si j'ouvrais moi-même des fils sur le sujet. Ce qui n'est pas le cas !

Et oui, d'exercer leurs droits de propriete en Cisjordanie! Et chaque confiscation aboutit tout droit a la Cour Supreme d'Israel, et celle-ci ne plaisante pas avec ce droit.

Des assassinats, il y en a de part et d'autre. C'est l'illustration tragique d'un conflit, n'importe lequel d'ailleurs.

Mais je ne pense toujours pas que la demarche d'Abou Mazen a l'ONU aura plus d'effet qu'une demarche symbolique. La Palestine etait deja observatrice depuis 1988. Cela avait change quelque chose?

Toutes ces decisions de l'Assemblee Generale ne pesent pas tres lourd. Ce ne sont que des recommandations, qui, sans l'aval du Conseil de Securite n'ont aucune valeur que declarative.
Avec la majorite automatique qui y existe, les Arabes peuvent faire voter que la Terre est plate et qu'Allah est le seul Dieu sur Terre.

casasport a écrit:

addine69 a écrit:

Casasport permet moi de te dire que tu as un sacré défaut.

Celui de faire une fixation sur le problème Palestinien.

Je ne fais aucune fixation. Je discute du sujet du fil.

Vous pouvez me dire que je fais une fixation si j'ouvrais moi-même des fils sur le sujet. Ce qui n'est pas le cas !

Casasport

Ce n'est pas un reproche, mais une constatation.

Peut être que je me trompe, mais en tous cas, c'est se que vous laissé penser.

georges972 a écrit:

Mais je ne pense toujours pas que la demarche d'Abou Mazen a l'ONU aura plus d'effet qu'une demarche symbolique. La Palestine etait deja observatrice depuis 1988. Cela avait change quelque chose?

Toutes ces decisions de l'Assemblee Generale ne pesent pas tres lourd. Ce ne sont que des recommandations, qui, sans l'aval du Conseil de Securite n'ont aucune valeur que declarative.
Avec la majorite automatique qui y existe, les Arabes peuvent faire voter que la Terre est plate et qu'Allah est le seul Dieu sur Terre.

Les choses changent !

Il n’y a pas si longtemps les palestiniens et la Palestine n’existaient même pas !

Aujourd’hui la Palestine est membre de l’ONU !!!

Qui aurait pu l’imaginer ?

Alors continuez de croire que le monde ne bouge pas, que ce n’est que symbolique et que le conseil de sécurité votera toujours contre les palestiniens !