Une histoire de clef

http://www.europe-israel.org/2012/12/une-histoire-de-clef-par-adam-harishon/

3000 ans d'histoire vs 60 ans seulement !

Excellent article.

Sur le tombeau de Samuel, ils ont construit une mosquée.

http://www.noemiegrynberg.com/pages/tourisme/mitzpa-le-tombeau-du-prophete-samuel.html

On pourrait raconter la même histoire sur les dizaines de millions de personnes déplacées dans le monde depuis 60-70 ans, à commencer par les allemands de Silésie occidentale chassés par les polonais en 1945, par les hindous et musulmans indiens contraints à l'exil par la partition, par les 800.000 juifs chassés du monde arabe et jusqu'aux serbes chassés du Kosovo après leur tentative ratée de purification ethnique.

Tout ça n'est que minable exploitation mélodramatique aux fins de propagande.

C'est important la propagande. C'est une guerre qu'il ne faut pas négliger.

Bernard063 a écrit:

On pourrait raconter la même histoire sur les dizaines de millions de personnes déplacées dans le monde depuis 60-70 ans, à commencer par les allemands de Silésie occidentale chassés par les polonais en 1945, par les hindous et musulmans indiens contraints à l'exil par la partition, par les 800.000 juifs chassés du monde arabe et jusqu'aux serbes chassés du Kosovo après leur tentative ratée de purification ethnique.

Tout ça n'est que minable exploitation mélodramatique aux fins de propagande.

quoi? les polonais ont chassé les allemands?? les pauvres. Et j'imagine que ces allemands vivent maintenant dans des camps, comme ces pauvres palestiniens...et tous ces autres réfugiés aussi? le monde est tellement cruel. C'est à ça que l'on reconnait que les arabes ne veulent pas la paix, au fait qu'ils ont toujours refusé d'intégrer ces populations. Et puis l'onu paie des subsides pour les entretenir, des devises faciles à obtenir, la dignité du peuple palestinien étant le seul prix à payer.

Jacky a écrit:

C'est important la propagande. C'est une guerre qu'il ne faut pas négliger.

Oui mais voilà : autant nous sommes imbattables sur les plans des sciences, des arts et de la guerre, autant EUX nous dament très largement le pion sur le plan de la communication et de la propagande.

Israël, hélas, s'avère être un nain en matière de communication.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

On pourrait raconter la même histoire sur les dizaines de millions de personnes déplacées dans le monde depuis 60-70 ans, à commencer par les allemands de Silésie occidentale chassés par les polonais en 1945, par les hindous et musulmans indiens contraints à l'exil par la partition, par les 800.000 juifs chassés du monde arabe et jusqu'aux serbes chassés du Kosovo après leur tentative ratée de purification ethnique.

Tout ça n'est que minable exploitation mélodramatique aux fins de propagande.

quoi? les polonais ont chassé les allemands?? les pauvres. Et j'imagine que ces allemands vivent maintenant dans des camps, comme ces pauvres palestiniens...et tous ces autres réfugiés aussi? le monde est tellement cruel. C'est à ça que l'on reconnait que les arabes ne veulent pas la paix, au fait qu'ils ont toujours refusé d'intégrer ces populations. Et puis l'onu paie des subsides pour les entretenir, des devises faciles à obtenir, la dignité du peuple palestinien étant le seul prix à payer.

Tu prèches un convaincu.

et pourtant bibi a créé une cellule de la com! mais je trouve que lors de l'operation gaza israel ne s'en est pas mal sorti

adm-janine a écrit:

et pourtant bibi a créé une cellule de la com! mais je trouve que lors de l'operation gaza israel ne s'en est pas mal sorti

Tu plaisantes j'espère, s'était un vrai cafouillage avec ses milliers de réservistes inconscient du danger auquel les exposaient BB et heureusement qu'il a plié face à la pression internationale.

Tu n'aurais pas eu la même discussion aujourd'hui.

Tu parles d'une com!!!

Par contre je suis pratiquement sur que le dossier sur L'Iran ne va pas tarder à refaire surface, je ne sais pas pourquoi, une intuition

je persiste addine, pendant l'operation de tsahal à gaza les medias et gouvernements étrangers etaient plutôt comprehensifs envers israel, contrairement à d'habitude

adm-janine a écrit:

je persiste addine, pendant l'operation de tsahal à gaza les medias et gouvernements étrangers etaient plutôt comprehensifs envers israel, contrairement à d'habitude

Tu peux persister, c'est ton droit, mais sans l'initiative d'un cessez le feu, serait été la plus grosse erreur en matière de décision militaire de la part de BB, que d'envoyer ses réservistes à Gaza.

Citation :

les medias et gouvernements étrangers etaient plutôt comprehensifs envers israel

C'est normal, tant que l'incursion des réservistes Israéliens n'avaient pas eu lieu, tu parles d'une compréhension, elle aurait été complètement différentes si Israël aurait assiégé Gaza, par un bombardement intensive, de l'aviation, de la Marine, et de l'artillerie ,avant d'y envoyer ses réservistes, un peu comme plomb durci.

Quoique maintenant et c'est le principal, les médias et l'ensemble de la communauté internationale sont moins compréhensif avec cet entêtement de poursuivre les colonies qui pourrait s"apparenter à une véritable déclaration de guerre et de provocation.

Ce ne sont plus des termes comme Terroristes qui vont prédominer, mais de résistant avec cette colonisation de masse, attention!!!!

L'image lors de l'intervention d'Israël était entièrement favorable aux vus de l'ensemble de la communauté internationale et des médias, aujourd'hui , tous ce qui était à décharge pour Israel est devenu à charge.

Addine,

J'etais precisement aujourd'hui pres de l'emplacement ou Bibi veut construire ces 3000 logements. En fait il s'agit de relier Maale Adoumim, ville de 45,000 habitants a la sortie orientale de Jerusalem avec Pisgat Zeev au nord de Jerusalem. 3000 logements, c'est une addition de 12 a 15,000 habitants. Cela laisse largement la place a des routes qui relient et relieront le nord et le sud de la Cisjordanie. Cela ne partage en rien le territoire d'une Palestine independante future. D'ailleurs, a la sortie orientale de Jerusalem, on peut voir aussi une construction massive de logements palestiniens. Chacun, en fait, avance ses pions.

Pour memoire, 300,000 Juifs vivent en Cisjordanie alors qu'il y a egalement de 2,5 a 4 millions d'Arabes palestiniens (il y a une querelle entre les demographes des 2 camps). Une addition de 12,000 a 15,000 personnes n'est pas exactement une "colonisation de masse".

De plus, ce projet de construction vient en fait renforcer la mainmise israelienne sur Jerusalem et non sur les territoires de Cisjordanie. A Jerusalem-Est vivent 200,000 Israeliens.

Merci Georges pour ces précisions.
Sur la com je donne raison à Janine. Pour une fois certains médias occidentaux furent compréhensibles envers Israël.

Tu plaisantes j'espère, s'était un vrai cafouillage avec ses milliers de réservistes inconscient du danger auquel les exposaient BB et heureusement qu'il a plié face à la pression internationale.

Addine permets moi de te dire que la tu dis n'importe quoi...
Les reservistes savent exactement ce qu'ils ont a faire, et ne sont pas du tout inconscients..

addine69 a écrit:

adm-janine a écrit:

je persiste addine, pendant l'operation de tsahal à gaza les medias et gouvernements étrangers etaient plutôt comprehensifs envers israel, contrairement à d'habitude

Tu peux persister, c'est ton droit, mais sans l'initiative d'un cessez le feu, serait été la plus grosse erreur en matière de décision militaire de la part de BB, que d'envoyer ses réservistes à Gaza.

Citation :

les medias et gouvernements étrangers etaient plutôt comprehensifs envers israel

C'est normal, tant que l'incursion des réservistes Israéliens n'avaient pas eu lieu, tu parles d'une compréhension, elle aurait été complètement différentes si Israël aurait assiégé Gaza, par un bombardement intensive, de l'aviation, de la Marine, et de l'artillerie ,avant d'y envoyer ses réservistes, un peu comme plomb durci.

.

Non Addine. Là, je ne suis pas d'accord avec toi. Il FALLAIT donner un coup d'arrêt au pilonnage d'Israël par les roquettes et missiles du Hamas. Ce n'était plus supportable !!!

Il fallait aussi montrer sa résolution en mobilisant les réservistes.

Il a été sage, ensuite, de ne pas les engager. Mais la menace a été crédible, ce qui était le but recherché.

As-tu lu ce qu'a écrit sur le sujet A.B. Yehoshua, le célèbre écrivain et grand militant pacifiste ?

Bernard063 a écrit:

As-tu lu ce qu'a écrit sur le sujet A.B. Yehoshua, le célèbre écrivain et grand militant pacifiste ?

A.B. Yehoshua ? Ce n'est pas lui qui a demandé à Israël d'arrêter de fournir la nourriture aux palestiniens de Gaza ?

Depuis qu'il a reçu le Prix Médicis étranger, il est devenu un autre homme.

C’est fou ce qu’un prix peut vous métamorphoser un homme !

casasport a écrit:

Bernard063 a écrit:

As-tu lu ce qu'a écrit sur le sujet A.B. Yehoshua, le célèbre écrivain et grand militant pacifiste ?

A.B. Yehoshua ? Ce n'est pas lui qui a demandé à Israël d'arrêter de fournir la nourriture aux palestiniens de Gaza ?

Depuis qu'il a reçu le Prix Médicis étranger, il est devenu un autre homme.

C’est fou ce qu’un prix peut vous métamorphoser un homme !

Oui, c'est lui. Et son raisonnement est parfaitement justifié.

On ne fournit pas de nourriture à un ennemi qui vous canarde à longueur de journée.

Ce qu'il a dit, c'est qu'il faut réaliser qu'il s'agit d'une guerre imposée par le hamas et qu'il faut se comporter comme il est normal de le faire lorsqu'on est en guerre.

Qu'as-tu à y redire ?

Bernard063 a écrit:

Ce qu'il a dit, c'est qu'il faut réaliser qu'il s'agit d'une guerre imposée par le hamas et qu'il faut se comporter comme il est normal de le faire lorsqu'on est en guerre.

Qu'as-tu à y redire ?

Rien. Les individus qui font des revirements spectaculaires de ce genre ne présentent plus aucun intérêt.

Et on ne qualifie pas comme vous le faites de grand militant pacifiste quelqu’un qui appelle à la punition collective des palestiniens.

D’autres militants israéliens pour la paix sont restés fidèles à leur conviction.

casasport a écrit:

Bernard063 a écrit:

Ce qu'il a dit, c'est qu'il faut réaliser qu'il s'agit d'une guerre imposée par le hamas et qu'il faut se comporter comme il est normal de le faire lorsqu'on est en guerre.

Qu'as-tu à y redire ?

Rien. Les individus qui font des revirements spectaculaires de ce genre ne présentent plus aucun intérêt.

Et on ne qualifie pas comme vous le faites de grand militant pacifiste quelqu’un qui appelle à la punition collective des palestiniens.

D’autres militants israéliens pour la paix sont restés fidèles à leur conviction.

Mon pauvre petit ! Ta mauvaise foi est incommensurable !

Un peuple a les dirigeants qu'il mérite et subit tout naturellement les conséquences de leurs turpitudes.

A.B. Yehoshoua n'a pas tourne sa casaque. Il vient d'appeler a la negociation avec le Hamas!
Si bien qu'il faut toujours se mefier des intellectuels, ce sont des gens qui travaillent du chapeau

[quote="Bernard063"]

casasport a écrit:

Bernard063 a écrit:

?

Rien. Les individus qui font des revirements spectaculaires de ce
Mon pauvre petit ! Ta mauvaise foi est incommensurable !

Un peuple a les dirigeants qu'il mérite et subit tout naturellement les conséquences de leurs turpitudes.

je ne suis pas d'accord - on vote quelquefois parce que le rabbin, l'imam ou le curé ont des préférences pour tel ou tel parti, et certains citoyens sont trop sensibles à ce que racontent les représentants du culte.

Si certains arrivaient à séparer Dieu de l'état nous n'en serions pas là.
Pourquoi les constructions? pour faire plaisir à ceux qui rêvent de voir renaître le royaume de David. Quand on pense que les Pères du sionisme était des laïques plutôt pragmatiques....

Dieu serait censé venir au secours d'un peuple qu'il a abandonné pendant 2 millénaires?

Bernard063 a écrit:

Mon pauvre petit ! Ta mauvaise foi est incommensurable !

Un peuple a les dirigeants qu'il mérite et subit tout naturellement les conséquences de leurs turpitudes..

Oui bon ça on est d'accord.

Mais qu'est ce que ça à voir avec l'autre qui tout d'un coup découvre Hamas ?

Les roquettes ça ne datent pas d'aujourd'hui ! Yehoshua était ou ? Dans le coma ?

Oppenheimer de Shalom Akhshav et David Grossman, ce sont vos potes Bernard ? Eh bien eux, ils n'ont pas appelé à affamer les gazaouis !

Ce sont des mecs sérieux. Yehoshua, non !

Et ne le qualifiez plus comme vous l'avez fait de grand militant pacifiste.

Qu’est ce qu’il aurait suggéré s’il était un va-t-en-guerre ? Effacer Gaza et les gazaouis de la carte ?

Si pacifiste cela veut dire ne jamais répondre à l'agression, toujours tendre l'autre joue, alors pacifiste est l’équivalent de con dans un premier temps et mort dans un second.

Tiens, Jacky, pour une fois je suis d'accord avec toi.

Certains, de l'autre cote de la barriere, estiment qu'un pacifiste israelien ne peut etre qu'un harki a leur cause.

"Pacifiste" est un terme qui a été utilisé par Bernard.