encore une c..... des ultra orthodoxes

http://www.guysen.com/news_Poroush-Judaisme-de-la-Torah-l-armee-n-a-pas-besoin-des-ultra-orthodoxes_374935.html

la 11eme plaie d'egypte

http://www.guysen.com/news_Shass-et-Judaisme-de-la-Torah-preparent-un-plan-alternatif-a-l-enrolement-des-ul_374931.html

Meir Porush a raison: Tsahal n'a rien a faire avec les ultra-orthodoxes a l'armee. Mais pour la facade, il faut arranger les choses, d'ou l'intervention de Yair Lapid. Seulement voila, ce dernier traine une vilaine casserole derriere lui: feu son pere, grand mangeur de rabbins, et les ultra-orthodoxes, meme si ils sont d'accord sur le principe, n'accepteront jamais que Yair Lapid soit l'initiateur d'un tel projet.

lamentable les querelles personnelles avant l'interet du pays! qu'ils fassent au moins un service civil

Un service civil pour faire quoi? Repeindre les grilles entourant les yechivot et les jardins d'enfant?
Ce serait un bon moyen pour les municipalites de se debarasser de leurs employes et d'augmenter le chomage.

En fait, meme le service militaire de 3 ans pourrait etre reduit a 2 ans sans aucun probleme, si ce n'est que le Ministere de la Defense s'y oppose farouchement pour justifier sa demande incessante d'accroitre son budget.

georges972 a écrit:

Un service civil pour faire quoi? Repeindre les grilles entourant les yechivot et les jardins d'enfant?
Ce serait un bon moyen pour les municipalites de se debarasser de leurs employes et d'augmenter le chomage.

En fait, meme le service militaire de 3 ans pourrait etre reduit a 2 ans sans aucun probleme, si ce n'est que le Ministere de la Defense s'y oppose farouchement pour justifier sa demande incessante d'accroitre son budget.

Ce qui détermine la durée du service militaire est dicté par la démographie. C'est l'estimation du nombre d'hommes et de femmes sous les drapeaux nécessaire à l'équilibre des forces par rapport à l'ennemi potentiel.

C'est ainsi qu'avant 1914, compte tenu des démographies respectives de la France et de l'Allemagne, la France avait institué un service militaire de trois ans.

Pour en revenir à Israël, le nombre de militaires sous les drapeaux (appelés + engagés + professionnels) est en gros comparable à celui des pays en état de guerre avec Israël, sachant que dans ces pays, il n'y a pas d'appelés, mais uniquement des engagés et des professionnels.

Franchement avec le haut degré de technologie des armées d´aujourd´hui et certainement celle d´Israel, y-a-t-iol tant que ca besoin d´homme de troupe?

_COSMOS_ a écrit:

Franchement avec le haut degré de technologie des armées d´aujourd´hui et certainement celle d´Israel, y-a-t-iol tant que ca besoin d´homme de troupe?

Ni toi, ni moi, ni les autres forumistes, n'avons les éléments pour en juger.

Toi bien sûr, ne te mouille pas trop des fois que ca te noie......

J´aime bien avec toi chaque truc que l´on émet, même si ce sont des faits avérés, c´est soit notre interprétation soit doit être interprété, soit on n´avons pas d´éléments pour juger bref....

Je ne faisais que poser une question pertinente. Dans les guerres modernes on envoie plus la piétaille à l´abattoir comme en 14 au point d´avoir besoin de tant de soldats et au point d´avoir besoins des ultra orthodoxes dans l´armée. Qu´y feraient-il franchement.

Je ne joue pas au stratège de café du Commerce.

Franchement vous les imaginez à la défense d´Israel?

mais cosmos justement!

ta photo lamentable prouve que ces gens ont besoin d'etre secoués, d'apprendre à se défendre au lieu de détaler comme des lapins !

les former d'abord PHYSIQUEMENT, sport, halterophilie etc.......

et ils pourraient assurer la circulation, faire les vigiles dans les grands magasins, cinés etc...

ensuite quand ils seront plus aguerris un an de service militaire et un an sur un des fronts, que les autres gosses puissent souffler un peu, pourquoi toujours les memes ?

Citation :

ta photo lamentable prouve que ces gens ont besoin d'etre secoués, d'apprendre à se défendre au lieu de détaler comme des lapins !

les former d'abord PHYSIQUEMENT, sport, halterophilie etc.......

et ils pourraient assurer la circulation, faire les vigiles dans les grands magasins, cinés etc...

vous me faites rire.

eh ben ris!

moi ce qui ne me fait pas rire c'est ce mec qui fuit, terrorisé

Mais janine depuis leur plus tendre enfance ils sont complétement lobotomisé dans leur yeshivot. Pendant leur discussions talmudiques, une bombe exploserait que s´ils ne sont pas touché par celle ci, qu´ils pousuivraient leur discussion comme si de rien s´était passé. Ils ne se seraient rendu compte de rien. Vous les voyez vigiles dans les magasins? Avec des vigiles comme ca Israel serait le jardin d´Eden des voleurs, cambrioleurs et poseurs de bombes de tout poil.
Soyons sérieux. Ils vivent sur une autre planète depuis leur naissance. On ne fait pas du fitness comme ca du jours au lendemain. Vous croyez que dans leur yeshivot ils font un minimum de culture physique durant leur enfance? Ils soulèvent un poid c´est sûr, ils se cassent en morceau. Ils sont dans un autre monde et croyez moi bien différent du notre. Ils sont irrécupérables pour le notre Janine.

tu m'attristes

Cosmos,

Tu les idealises un peu trop. La verite est beaucoup plus prosaique. L'immense majorite des hommes ultra-orthodoxes ne passent pas leur vie dans les yechivot. Il ne s'agit que d'une infime minorite. Tous le monde sait cela en Israel, les ultra-orthodoxes et les laics aussi.

Le gros probleme, c'est de les faire entrer sur le marche du travail. Des qu'ils declarent qu'ils etudient, ils recoivent une allocation de subsistance.

Qui est le fou furieux qui est pret a partir a l'armee, puis a entrer sur le marche du travail, quand on peut et recevoir des allocations et faire des petits boulots au noir?

un patriote

georges972 a écrit:

Cosmos,

Tu les idealises un peu trop. La verite est beaucoup plus prosaique. L'immense majorite des hommes ultra-orthodoxes ne passent pas leur vie dans les yechivot. Il ne s'agit que d'une infime minorite. Tous le monde sait cela en Israel, les ultra-orthodoxes et les laics aussi.

Le gros probleme, c'est de les faire entrer sur le marche du travail. Des qu'ils declarent qu'ils etudient, ils recoivent une allocation de subsistance.

Qui est le fou furieux qui est pret a partir a l'armee, puis a entrer sur le marche du travail, quand on peut et recevoir des allocations et faire des petits boulots au noir?

Désolé mais qui est vraiment responsable de ce système. Ils en profitent certe mais ils sont loin de l´avoir créé.

Tu te moques de moi ou quoi?
Le systeme electoral israelien est tel que les partis ultra-orthodoxes ont toujours ete necessaires pour construire une coalition. Pendant 64 ans d'affilee, ils ont reussi a obtenir des avantages qui feraient palir d'envie tous les parasites de cette Terre.
Mais le plus grave, c'est qu'avec ces avantages ils ont egalement reussi a se faire hair par de plus en plus d'Israeliens, au point ou des jeunes aujourd'hui refusent de se marier par le Rabbinat (seule instance par quoi l'union matrimoniale est legale en Israel), refusent de circoncire leurs fils, et en fin de compte cherchent par tous les moyens a quitter ce pays.

Et toi, tu viens encore les justifier! Tu sais quoi, des amis comme toi on n'en a pas vraiment besoin, si on a deja des ennemis.

Citation :

Le systeme electoral israelien est tel que les partis ultra-orthodoxes ont toujours ete necessaires pour construire une coalition.

Ils sont nessecaires depuis Begin. Avant ils n´étaient pas aussi necessaires que ca.

J´admet qu´ils en ont bien profité mais je ne crois pas qu´ils soient autant un problème en Israel que ce qu´on veut bien nous faire croire.

ben gourion a cédé , mais de son temps ils etaient tres peu nombreux, tandis que maintenant vu leur multiplication galopante ils sont des dizaines de milliers, planqués

_COSMOS_ a écrit:

Ils sont nessecaires depuis Begin. Avant ils n´étaient pas aussi necessaires que ca.

J´admet qu´ils en ont bien profité mais je ne crois pas qu´ils soient autant un problème en Israel que ce qu´on veut bien nous faire croire.

Avant Begin, il y avait le parti Agoudat Israel (qui s'elargira avec l'inclusion des cours hassidiques anti-sionistes) qui deviendra Yahadout HaThora. De 4 deputes avant Begin, ils sont passes a 7 aujourd'hui. Le Shass fut fonde en 1984, quand la base sepharade d'Agoudat Yisrael decida de quitter la maison-mere. Il fut renforce par les electeurs religieux du Likoud. De 4 deputes a sa fondation, il aligne aujourd'hui 11 deputes. De plus, des deputes ultra-orthodoxes sont presents et dans le Likoud et dans le Foyer Juif et meme dans Yesh Atid de Yair Lapid.

On peut dire aisement que les ultra-orthodoxes alignent au moins 25 a 30 deputes a la Knesset, alors que leur force veritable n'est "que" de 18 deputes.

Tout le monde, en Israel, s'accorde a penser que le seul fait que l'immense majorite des ultra-orthodoxes ne travaille pas et ne va pas a l'armee fait peser un poids important et dans la perception qu'on a de cedtte societe israelienne et surtout de l'immense perte economique que cela entraine.

Si, au moins, ils etudiaient comme leurs dirigeants le pretendent, on pourrait comprendre (et encore), mais tout le monde sait que ce n'est pas vrai. Il suffit de se promener dans les rues peuplees intensivement de ces gens pour constater qu'a n'importe quelle heure du jour, ils deambulent sans rien faire du tout. Ils ont leurs allocations de subsistance, font de temps a autre un petit boulot non declare et le tour de passe-passe est effectue. Ce phenomene n'existe qu'en Israel. A New York ou a Londres, ou a Manchester, ou a Anvers, tous travaillent pour subsister. Ici, nous payons des impots sans fin pour les entretenir. Perso, je ne trouve pas cela normal.

tu n'es pas seul

ah, avant Begin ils n´étaient que 4 et après Begin ils ont été mis sur un piedestal. Par qui?