les juifs et les berberes

http://www.tamazight.biz/article511.html

Qu'est ce que vous cherchez chez les Berberes? Ils n'ont strictement rien a nous proposer, car la religion musulmane, et l'ideologie politique qui en decoule a toujours ete hostile aux Juifs. Il n'y a pas d'ideologie berbere, ni kabyle, ni rien du tout. Peut etre, y a-t-il en France quelques reveurs et beaucoup de filous qui veulent se faire leur beurre sur des relations judeo-berberes?

Les seules relations judeo-berberes, jusqu'a l'emigration des Juifs, reposaient sur le mepris et la condescendance musulmane.
Le Juif etait l'entremetteur, celui par qui les violences tribales etaient plus ou moins apaisees, en general parce que les Juifs faisaient le dos rond et recevaient les coups que les autres tribus ne se distribuaient pas entre elles.

Le grand-pere maternel de ma femme vivait parmi eux. Il faisait fonction de banquier, on lui confiait l'argent pour acheter a meilleur prix les marchandises necessaires. A chaque fois que l'acheteur se sentait lese, le grand-pere recevait des coups, qu'il le merite ou non d'ailleurs. Un Juif, c'etait fait pour etre battu, un point c'est tout!

tu devrais dire à ta femme qu'elle interroge ses parents, qu'elle écrive leurs souvenirs, ce qu'ils ont glané tout au long de leur vie. Les souvenirs viennent toujours au fur et à mesure des jours, qu'ils écrivent.
C'est important, sinon dans vingt ans, ils s'imagineront que la vie au Maroc était un rêve.
S'il lui reste des photos, même en costume d'époque, colle en sur le forum.

je ne suis pas d'accord avec georges sur les berberes ; ce sont differentes tribus avec des horizons religieux differents ;il y a 3 pays QUI FORME LE MAGRHEB ?DONC 3 INFLUENCES ?POLITICO RELIGIEUSE DIFFERENTE .UNE GRANDE PARTIE DES JUIFS DU MAROC ET D'algerie SONT DE DESCENDANCE BERBERE ET NOUS PORTONS LES MEMES NOMS DEPUIS LE 15è 16è 17è siecle :: vous aviez des juifs qui venait du sous et ma foi comme disait zl ma mere
ils n'avait rien de juifs phisiquement et c'''est pourtant la premiere aliah en 1947 hé oui 1947

A Paris, nous nous entendons bien avec les kabyles. D'ailleurs, les français les aiment bien. Georges, ils ne sont pas arabes, ils n'aiment pas les arabes. Ceux qui sont à Paris sont souvent "pas très religieux". Ceux d'afrique du nord je ne les connais pas.
Mais en général, ils savent qu'ils ont eu une reine qui s'appelait la Kahina, et qu'à une époque ils étaient certainement juifs ou chrétiens.

http://www.kabyle.com/article.php?id_article=9764

http://zlabia.com/forum/read.php?35,3807

je n'ai jamais eu de problèmes avec les kabyles, en France - en fait, les maghrébins s'imaginent être des arabes, mais ils sont des berbères arabisés, et c'est ce que les kabyles leur reprochent.
Les kabyles ont conservé leurs coutumes, leur langue. C'est un peuple libre.

https://www.dailymotion.com/relevance/search/vava+inouva/video/x1o0xe_idir-vava-inouva_creation
ma chanson kabyle favorite, je l'aime depuis plus de dix ans, je peux l'écouter en boucle.

Guitl, que grand bien te fasse. Moi je n'y crois pas. En France, ils peuvent raconter ce qu'ils veulent. De retour au douar, c'est une autre paire de manche. La tres grande majorite des Algeriens et des Marocains sont de souche berbere, probablement meme la totalite. Les Arabes, lorsqu'ils ont conquis le Maghreb, ont poursuivi leur offensive jusqu'en Espagne et en France. Au fil des ans, ils se sont melanges aux populations locales, et aujourd'hui pretendre etre un kabyle et non un arabe, c'est enfoncer une porte ouverte.

Ce qui ne les empeche pas d'etre aussi antisemite et aussi pro-palestinien que leurs gouvernements officiels.

Yossi, ce que tu dis des Juifs du Maroc et d'Algerie peut s'appliquer a tous les Berberes, mais poujrtant, quelque chose les a tout le temps separe, ce quelque chose, c'est la fidelite des Juifs a leur croyance qui les a mis dans un etat d'inferiorite, d'abord par le statut du dhimmi, puis par l'esclavage pur et simple soit au seigneur local, soit au Roi. Aussi lorsque les Juifs d'Algerie ont ete reconnus francais par le decret Cremieux, ils signaient, sans le savoir vraiment, la fin de leur presence en Algerie. Et cela s'est produit aussi au Maroc et en Tunisie, sous une forme un peu differente, et pourtant assez semblable.

est-ce que j'ai prétendu que tous les kabyles nous adoraient? certainement pas. Mais en général ils n'aiment pas les arabes, et ça rapproche.
Si tu prends un kabyle gauchiste, il sera pro-pal, c'est évident. Tout dépend du milieu dans le quel il évolue.

Pour la nationalité française, elle leur a été proposée, à eux aussi, mais il fallait qu'ils abandonnent la Sharia, ils ont refusé. Les juifs ayant pour principe "la loi du pays est la loi" avaient moins de problèmes, et les juifs de France les sefarades ou les alsaciens-lorrains ont poussé à la roue.

Ce qui fait que leurs ex dhimmis sont "montés en grade", eux sont restés les mêmes, ils l'ont mal accepté. Les ex-dhimmis étaient français, eux....belle revanche sur le passé.

Guitl,

C'est exactement ce que j'ai dit. Leurs anciens esclaves, leurs souffre-douleurs, sont devenus plus importants, et pire, sont partis. Maintenant, ils te pleurent et invoquent la magnifique solidarite judeo-arabe.
Je vais t'expliquer ce qu'etait cette solidarite: les kabyles frappaient, enlevaient les filles juives pour les epouser et les convertir de force, et les Juifs en retour disaient :"Amen" ,ou plutot "Amine"!

Les Juifs font une erreur capitale: les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcement mes amis! On est alle faire alliance avec les Kurdes. La premiere des choses que le PKP a fait, c'a a ete de prendre d'assaut un consulat israelien en Allemagne et de poser des bombes a Antalya, ou ils savaient que des milliers d'Israeliens venaient y passer leurs vacances.

La meme chose avec les Chretiens libanais. On est alle meme jusqu'a soutenir le general Michel Aoun qui est devenu entre temps le plus fidele allie de Nasrallah et des Syriens. Auparavant, on s'etait compromis avec la famille Gemayel. Le pere, Pierre, le fondateurs des Phalangistes, avait deux fils, l'un Bachir devint pro-isralien, l'autre Amine anti! Bachir fut assassine en 1982, et c'est Amine qui fut elu et qui retourna les Phalanges contre nous.

On a meme fait le coup avec les Iraniens. On s'est encocquinne avec un boucher, un certain Reza Pahlevi, et on a recu un autre boucher sur le dos, ayatollah Khomeini!

Et maintenant, on refait le coup avec les Turcs, alors que je suis persuade a 150%, que ceux la vont un jour ou l'autre faire volte-face.

Les Musulmans disent toujours qu'ils ont le droit de mentir a leur ennemi tant qu'ils sont en position de faiblesse et des le moment ou ils deviennent forts, c'est leur devoir d'anantir les ennemis. L'Islam est, a toujours ete, et sera toujours l'ennemi du judaisme, avec ou sans Israel. Un bon kabyle, ca n'existe que dans ton imaginaire, Guitl.

les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcement mes amis
Je partage totalement ! Les alliances ne peuvent être que ponctuelles et conclues avec toutes les précautions d'usage.
Sur la toile il existe un certain nombre de sites, français, et très très à droite. Certains jours on pourrait s'ébaubir de la pertinence d'un article, de la vertueuse indignation à dénoncer une agression antisémite, d'une largeur de vue inattendue.
Ils sont surtout habiles. Mais il suffit d'un incident, et on se retrouve à la case départ. Chassez le naturel il revient au galop. Quelques cris du cœur façon courrier des lecteurs, le masque tombe. Tous les vieux démons sont là, et en parfaite santé.

...

Georges, les kabyles que je connais moi sont athées - je ne fréquente pas de musulmans, pas de juifs orthodoxes non plus, ni de grenouilles de bénitier.
De cette manière, une partie du problème est déjà évacué. Je n'ai jamais pensé que l'islam était une religion d'amour, tu vas sur le blog de Gresh, fréquenté par des musulmans certainement d'un excellent niveau intellectuel, j'ai remarqué hier que l'attentat irakien d'au moins 250 morts, ils n'en avaient rien à taper.
Leur dose d'amour est distribué avec beaucoup de parcimonie.
Et le problème est le même pour tous ; les orthodoxes de toutes les religions sont trop préoccupés d'eux même et de leurs textes saints pour éprouver quoi que ce soit envers autrui.

Les musulmans plus que d'autres, parce qu'ils ne respectent pas autrui.

Rejeter les fanatiques, oui. Rejeter et combattre les religions intolérantes à visées politiques, qui prêchent la terreur et veulent s'imposer à tous, oui. Mais l'athéisme et la laïcité ne sont pas porteurs de vertu en eux-même. Combien de tyrans avons-nous armés parce qu'ils étaient 'laïques'.
Tu sais comme je suis attachée à la laïcité pour mon pays. Elle a un sens dans son Histoire. Mais j'ai cette question : comment transmettre à travers elle des valeurs morales ? Il semble que cette exigence ne soit guère maintenue.
Territoires perdus...
Quant à ceux qui prétendent nous donner des leçons de justice, ce ne sont que des païens marxistes. Un nouveau genre. Ils ont mis des hommes à une place qui n'est pas la leur. Et utilisent leurs écrits comme d'autres un dogme religieux. Discussions impossibles, l'intolérance est de mise. Hors leurs discours point de vérité. Je les perçois un peu comme des chrétiens refoulés. Ils se prennent pour des missionnaires. Comme j'ai un minimum de bon sens je leur fait rarement part de mes réflexions. Ils sont très susceptibles. Et il leur plait de croire qu'ils se sont affranchis des croyances.

...

en tout cas faut pas leur dire qu'ils sont arabes

georges ,je ne suis toujours pas d'accord avec toi ,tu me diras c'est pas important, mais j'aime que l'on dise les choses a leur juste valeur ; cela me tiens a coeur d'autant plus qu'il y a dans mon cercle d'amis des kabyles : de 3 generations differentes,et qui sont unanime sur ces points;
savez vous comment insulte t -on un kabyle en algerie ? sale juif !! voila ! les kabyles sont fieres ,
a l 'idee d'avoir le meme destin que les juifs ,
ce sont leur souffre douleurs la bas ! une minoritee, on m'explique que dans le peuple kabyle il y a du sang juif par les conversions forcer du 18é siecle !!religieusement on peux les comparer aux druzes :voila

josette c'est chez nous lolllllllllllllllllllll

le problème, c'est qu'on a imaginé que seules les religions étaient porteuses de bonnes valeurs ; à l'origine c'était vrai, si on regarde froidement les débuts du judaïsme qui s'est démarqué de ses voisines en n'acceptant pas le mariage consanguin, en refusant les sacrifices humains, en régissant l'esclavage, le jour de repos du 7èm jour, etc...etc.... Mais ces valeurs sont maintenant devenues (??) universelles.

Chavez le Socialiste est tenté, comme son frère de Cuba,par la présidence à vie ; on peut parier que ce sera la volonté du peuple, de son peuple. Est-ce que l'Eglise n'a pas été toute puissante au Venezuela? a-t-elle manqué à son devoir, qui était l'éducation des masses, la Connaissance, qui aurait permis au peuple de réaliser dans d'autres conditions son désir de mieux vivre? Ils vont tomber de Charybe en Scylla quelle bonheur!

Citation :

"L'épiscopat met en cause la dérive « marxiste » de M. Chavez"

quel bonheur, elle se réveille, l'Eglise! A choisir...entre Chavez et Jésus Christ, je choisit quand même J.C ; je ne connais pas de dictature chrétienne dans le monde, nous y avons mis bon ordre, mais les dictatures marxistes sont nombreuses, elles et elles perdurent.

tu as raison entre chavez et le christ il faut choisir le christ apres tout c'est l'un des notres non?

Yossi,

Et comment les Kabyles ont-ils traite les Juifs pendant la guerre d'Algerie?
Les ont-ils protege contre les massacres, les ont-ils cache, y a-t-il eu des Justes parmi eux?

Que dalle!

Ils etaient les premiers a les egorger, a leur couper leurs oreilles et leurs roupettes! Si tu ne me crois pas, poses la question a Josette, ou a Manou, il a du entendre cela de ses parents ou de ses grand-parents!

Yossi, meme les harkis, en tres grande majorite d'ailleurs d'origine kabyle ne peuvent pas nous encadrer. Tes amis kabyles, lorsqu'ils auront a choisir (et j'espere que jamais ils n'auront a le faire) entre Mohamed et Yossi, devines qui vont-ils choisir?

Et a propos de la coexistence israelo-arabe.

En Israel, vivent actuellement plus de 1.300.000 Arabes, la plupart concentres en Galilee. Lorsqu'il n'y a pas de troubles, on peut circuler dans cette region sans aucun probleme, entrer dans leurs villages, y faire des achats, se faire reparer la bagnole, ou meme acheter un meuble. Jamais, on ne verra un seul Juif travailler chez eux. Cela ne se fait pas, un point c'est tout! Par contre, les employeurs juifs n'hesitent jamais a embaucher un Arabe, que ce soit un ingenieur, un comptable, un medecin ou un macon.

C'est ca la coexistence israelo-arabe!

manou a écrit:

josette c'est chez nous lolllllllllllllllllllll

eh oui petit frère, et quand on fait des recherches on a des tribus berbères judaisées telle celle de ma grand-mère au Maroc, en Algérie idem

georges972 a écrit:

Yossi,

Et comment les Kabyles ont-ils traite les Juifs pendant la guerre d'Algerie?
Les ont-ils protege contre les massacres, les ont-ils cache, y a-t-il eu des Justes parmi eux?

Que dalle!

Ils etaient les premiers a les egorger, a leur couper leurs oreilles et leurs roupettes! Si tu ne me crois pas, poses la question a Josette, ou a Manou, il a du entendre cela de ses parents ou de ses grand-parents!

Yossi, meme les harkis, en tres grande majorite d'ailleurs d'origine kabyle ne peuvent pas nous encadrer. Tes amis kabyles, lorsqu'ils auront a choisir (et j'espere que jamais ils n'auront a le faire) entre Mohamed et Yossi, devines qui vont-ils choisir?

Georges beaucoup de Juifs ont été sauvés par les arabes en Algérie et ça il ne faut pas le renier pas plus que quand il y a eut les évènements de 1954/1962 beaucoup ont eu la vie sauve grace à eux, quand ma mémé partait les arabes pleuraient et lui disaient qu'il ne lui ferait pas de mal, je le répète il ne faut pas généraliser, il y a aussi des gens bien

Georges tu te trompes pour les kabyles ils n'aiment pas les arabes, ils les trouvent fainéants quand j'y suis allée c'est ce qu'ils m'ont dit d'ailleurs Bouteflika leur mène la vie dure et crois moi entre Mohamed et Yossi ils choisiront Yossi

1939-1945
Et José Aboulker, un des anciens leaders de la Résistance juive algérienne, de résumer ainsi le comportement des Algériens musulmans, à l'occasion d'une interview avec Jean Laloum, effectuée le 13 janvier 1986: " Les Arabes n'ont pas pris parti dans la guerre. Ce n'était pas leur guerre. Avec les Juifs ils ont été parfaits. Non seulement ils ont refusé la propagande et les actes anti-juifs auxquels les Allemands et Vichy les poussaient, mais ils n'ont pas cédé à la tentation des bénéfices. Alors que les Pieds-Noirs se disputaient les biens juifs, pas un Arabe n'en achetait. La consigne en fut donnée dans les mosquées : les Juifs sont dans le malheur, ils sont nos frères. "

http://www.constantival.com/archives/000716.html

Josette,

Meme Bouteflika est un kabyle! Il n'y a pas d'arabes en Algerie, ni d'ailleurs au Maroc ou en Tunisie, peut etre en Lybie et ce n'est meme pas sur.
Tous ceux qui se pretendent "arabes" sont des kabyles qui sont descendus un beau jour de leur montagne et sont devenus citadins, Certains ont meme oublie leur langue, leur culture, mais si on cherche bien, deux ou trois generations avant, on voit tous ces gens qui habitent aujourd'hui Alger ou Oran ou Annaba et qui sont en fait des Kabyles.

Les Juifs marocains distinguent entre eux les "chleuhs", ceux qui sont nes et ont grandi dans les montagnes de l'Atlas, et les autres, les citadins. Naturellement, cela a developpe tout un folklore plus ou moins amical, et il faut entendre certaines Marocaines "distinguees" parler d'un mepris visible des chleuhs. Or les Chleuhs sont les Marocains qui ont le mieux reussi en Israel, parce que c'etait des gens durs au travail, prets a se sacrifier, prets aussi a hurler quand il le fallait. Amir Peretz, Elie Dayan (ancien maire d'Ashkelon), d'autres encore, sont des chleuhs.
Un jour, j'ai fait une petite etude sur l'origine des familles juives de la communaute de Mogador (Assahouira en arabe). Cette communaute s'enorgueillissait des liens historiques avec le grand monde, avec l'Angleterre, la France, l'Espagne, les Ameriques. Tous, sans aucune exception, etaient d'origine chleuh! Il n'y avait meme pas de Juifs descendants de sepharades chasses d'Espagne comme on en rencontre ailluers au Maroc, en Algerie et en Tunisie. J'ai une belle-soeur qui a arrete de me parler pendant des annees apres que je lui ai montre mes decouvertes!

C'est la meme chose avec les "Arabes" d'Afrique du Nord. Et c'est pour cela que je suis sceptique. C'est vrai, il ne faut pas generaliser, et il y aura comme il y a eu des exceptions. Mais elles ne font que de confirmer la regle.

Et j'aimerai bien qu'on m'explique cette sentence que j'ai entendu de nombreux Juifs originaires d'Afrique du Nord: "Meme apres 40 ans sous terre, on ne peut faire confiance a un Arabe"!