du boulot pour Georges

http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=2156

c'est qui, ces mecs?

Ils se cachent sous le doux nom de 'Comité de rédaction' !

bernadette a écrit:

Ils se cachent sous le doux nom de 'Comité de rédaction' !

rédac shöeune (chais pas écrire lalle ment)

Je m'excuse de vous dire, mais vous etes des brelles! Pas plus tard qu'hier, j'ai donne un lien que j'avais peche sur Agoravox ou s'affrontait Ilan Pappe et Ouri Avnery.

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27926

Il s'agit de promouvoir le demantelement de l'Etat d'Israel, par la persuasion logique ou par la force. Ces gens la pretendent que la seule solution au conflit israelo-palestinien est la creation d'un Etat bi-national.

C'est une idee assez vieille, defendue par l'Hachomer Hatzair dans les annees 30, puis par un petit groupe d'intellectuels juifs, appele "Brit Chalom" avec Martin Buber et Nathan Rotenstreich.

Cette idee tomba a l'eau grace aux developpements historiques que'on connait pour etre remise a jour apres Mai 1968 par le FDPLP de Naif Hawatmeh, idee largement soutenue par les trotskystes francais de la LCR et de Lutte Ouvriere.

Aujourd'hui, c'est l'idee de l'UJFP et de leurs copains europeens et americains. Le tete de file palestinien est Omar Barghouti, rien a voir avec les autres Barghouti, qui est le chef du Parti Communiste Palestinien.
Ilan Pappe en est le representant israelien.

http://www.info-palestine.net/impression.php3?id_article=682

c'est toi, la brêle, ça y'est, ils l'aiment plus!! c'est un traître à la cause palestinienne!
il est reconnu comme le parrain du sionisme progressiste et nul ne doute de sa sincérité quand il insiste sur une solution à deux Etats.

Au vu de tout ceci, il peut sembler étrange que beaucoup parmi ceux qui travaillent dur à une paix durable en Israël-Palestine trouvent Monsieur Avnery, si terriblement irritant.

.../...Manifestement, cela convient bien à ceux qui croient que le partage est la seule solution, d’agir comme si le monde ne changeait jamais. Mais il change. Il l’a fait sous l’apartheid. Il changera aussi en Palestine.

Il me semblait avoir lu ça quelque part, il est pour deux états - dont un état palestinien viable, ce qui semble difficile, à moins de faire des échanges de territoires, des déplacements de populations, de prendre Gaza, de virer autre chose? quelle est la solution?

En tout cas,ils vont commencer à hair Avnery. Il a changé, ou il a toujours été comme ça??

La paix aura besoin de plus que David Grossman - ou Ouri Avnery
http://www.protection-palestine.org/article.php3?id_article=4074&var_recherche=ghys

d'après eux, Aveny n'est pas mieux que Rabin. Quelle insulte!! je suis morte de rire.
D’autres Juifs sionistes, en Israël et à l’étranger, se sont retrouvés aux prises avec le même genre de questions qu’Avnery mais ont commencé à avancer dans une direction différente, se détournant de la solution à deux Etats vouée à l’échec pour aller vers un Etat binational. Quelques intellectuels éminents comme Tony Judt, Meron Benvenisti et Jeff Halper ont publiquement commencé à mettre en question leur engagement dans le sionisme et à examiner s’il ne constituait pas une partie du problème plutôt que sa solution.

Ils ne font pas cela tout seuls. De petits groupes d’israéliens, plus restreints que Gush Shalom, abandonnent le sionisme et s’unissent autour de nouvelles idées sur la manière dont Juifs israéliens et Palestiniens pourraient vivre ensemble pacifiquement, à l’intérieur d’un seul Etat. Ils comprennent Taayush, les Anarchistes contre le Mur, Zochrot, et des gens au sein du Comité israélien contre les Démolitions de Maisons et de Gush Shalom lui-même.

Ils sont combien, les anarchistes contre le mur, taayush, zochrot etc???

Ouri Avnery a toujours ete comme cela! Il a meme fait de la taule pour avoir rencontre l'OLP au moment ou c'etait interdit!

Aujourd'hui, il est considere comme un "sioniste" par ses anciens amis.
Si tu lies attentivement le lien que j'ai donne, tu pourras te rendre compte qu'Ilan Pappe ne demande pas plus que l'elimination de l'Etat d'Israel!
Or Avnery, qui est beaucoup plus experimente que lui, lui repond que 99.9% des Israeliens ne sont pas prets a se saborder. Et que par consequent, Ilan Pappe se trouve sur la mauvaise voie.

La seule faute d'Ouri Avnery est de ne pas vouloir comprendre les veritables motifs d'Ilan Pappe. Celui-ci a des ambitions, il fait le compte biologique. Avnery est au bout du rouleau et Ilan Pappe a 35 ans de moins que lui et pourrait faire figure de proue dans l'extreme-gauche israelienne.

Ensuite, Ilan Pappe veut faire une carriere internationale. Il a commence a appeler au boycott de sa propre universite, cela a mal tourne pour lui. Alors il a pompeusement declare qu'il quittait Israel, qu'il partait en exil, mais curieusement il figure toujours sur la liste des enseignants de l'Universite de Haifa pour la prochaine annee academique. (on en avait parle il y a quelques jours). Il donnera des cours a l'Universite d'Exeter dans un centre d'etudes arabes fonde et finance par le sultan de Sharjah, l'une des composantes des Emirats Arabes Unis.

Ilan Pappe est arrive a un tel point de detestation dans le public israelien qu'il est pret a adopter les plans les plus delirants, si cela peut l'aider a continuer a se faire connaitre. Il est membre du Parti Communiste Israelien, le Rakah et pourtant ses prises de position ideologique sont en contradiction totale avec celles de son parti. A ce niveau, il se rapproche plus de Azmi Bishara, qui est actuellement poursuivi par Israel pour collusion avec le Hezbollah.

je pense simplement qu'ilan pappé est dingue au contraire d'avnery qui a réalisé enfin que les arabes voulaient la destruction d'Israel - Ilan pappé n'a pas eu la carrière qu'il espérait, il a peut être eu des bâtons dans les roues, et son éducation ne le prépare pas à accepter des défaites. Se prend-il pour un nouveau genre de Messie, détenant la vérité? peut être. Et les supposés fidèles en l'occurence les israéliens ne tombant pas en pâmoison à la lecture de ses idées, il les hait et veut les éradiquer.

je suis le nouveau docteur Folamour, mais en tant que psy, j'en vaut bien d'autres même avec diplômes.

avec lui ou contre lui, contre lui tu mérites la mort. Ce type fait froid dans le dos.

georges stp... Haolam Hazeh Weekly ???????? merci

Haolam Hazeh n'existe plus depuis belle lurette.

Ilan Pappe s'est recemment confronte avec Benny Morris, un autre historien "post sioniste". La confrontation a eu lieu a la tele israelienne, et Ilan Pappe s'est fache un moment et a quitte le plateau! Il reprochait a Benny Morris que ce dernier n'etait pas u n arabisant (comme Ilan Pappe) et qu'en consequence il ne pouvait pas veritablement comprendre les documents arabes qui se rapportaient a 1948.

Benny Morris avait soutenu qu'Israel avait deliberemment provoque la fuite des Arabes en 1947-1948, ce qui fit naturellement la grande joie de tous les gauchistes du monde entier. Seulement, Benny Morris alla plus loin que cela car il declara qu'en fin de compte Ben Gourion et ses acolytes echouerent dans leur plan puisque 180.000 Arabes resterent dans les frontieres d'Israel et sont devenus depuis 1.300.000.

Cette attitude de Morris lui attira les foudres de Pappe et d'autres historiens et activistes politiques.

Guitl, j'avais oublie de te mentionner que Jonathan Cook cite sur ton lien dans la liste des participants du colloque de Madrid est aussi un drole de ouistiti. Il se presente comme journaliste anglais en poste a Gaza, mais il est en fait un haut-fonctionnaire de l'UNRWA, l'agence onusienne qui s'occupe des refugies palestiniens. Il a pondu quelques bouquins, les uns plus haineux envers Israel que les autres.

Enfin pour completer le tableau, dans le lien que j'ai cite d'Agoravox, figure le nom de Teddy Katz. Celui-ci est aussi a noter: il a en effet presente un memoire de maitrise, il y a quelques annees, sous la direction d'Ilan Pappe a l'Universite de Haifa. Le theme: la brigade Alexandroni de la Haganah aurait participe a un massacre de dizaines de civils du village arabe de Tantura, sur la cote mediterraneenne face a l'actuel village arabe de Foureidis. Ce memoire etait base uniquement sur des temoignages oraux, sans aucun ecrit, ni arabe ni israelien. Les anciens de de cette brigade intenterent un proces en diffamation a Teddy Katz et Ilan Pappe se rangea aux cotes de son eleve. Le tribunal donna raison aux anciens combattants et Teddy Katz dut remanier son memoire. Ilan Pappe appela cela "atteinte a la liberte academique".