monde arabe la haine du juif omnipresente

http://www.desinfos.com/spip.php?article37526

Quand on lit dans la présentation : "Entretien avec Guy Millière", l’écrivain, l’universitaire, l’économiste, le géopolitologue, le détenteur de cinq doctorats, ayant travaillé dans le cinéma avec Jean-Luc Godard, on s’attend à lire une analyse sérieuse, bien documentée, pertinente et objective !

Eh bien non !

Juste du baratin comme on en ramasse à la pelle sur n’importe quel blog poubelle du net.

C'est vrai que ces mots forme une page d'amour :

"Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah) :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Jacky a écrit:

C'est vrai que ces mots forme une page d'amour :

"Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah) :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Jacky,

Que ce soit le Christianisme ou bien le Judaïsme, ils prônent exactement les même choses, exprimé différemment.

Tu peux me croire!!!

exact

Guy Milliere a un parti pris idéologique très clair. Donc ce qu il peut écrire doit être pris comme tel.

Quand à la multiplication des doctorats j aimerai bien savoir ce qui est vrai.

addine69 a écrit:

Jacky a écrit:

C'est vrai que ces mots forme une page d'amour :

"Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah) :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Jacky,

Que ce soit le Christianisme ou bien le Judaïsme, ils prônent exactement les même choses, exprimé différemment.

Tu peux me croire!!!

C'est faux. La torah ne s'attaque jamais aux chrétiens et musulmans. Et pour cause, il n’existaient pas!
Et puis on a déjà suffisamment débattu la dessus.

addine69 a écrit:

Jacky a écrit:

C'est vrai que ces mots forme une page d'amour :

"Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah) :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Jacky,

Que ce soit le Christianisme ou bien le Judaïsme, ils prônent exactement les même choses, exprimé différemment.

Tu peux me croire!!!

Tout a fait. Par exemple:

Deuteronome - 12:2 - Vous détruirez tous les lieux où les nations que vous allez chasser servent leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, et sous tout arbre vert.
-13:6/10 - Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux !-des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, / d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- / tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas. / Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite; / tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.

Jacky a écrit:

addine69 a écrit:

Jacky a écrit:

C'est vrai que ces mots forme une page d'amour :

"Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah) :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Jacky,

Que ce soit le Christianisme ou bien le Judaïsme, ils prônent exactement les même choses, exprimé différemment.

Tu peux me croire!!!

C'est faux. La torah ne s'attaque jamais aux chrétiens et musulmans. Et pour cause, il n’existaient pas!
Et puis on a déjà suffisamment débattu la dessus.

"S'ils n'existaient pas", il y avait quand meme des gens qui ne croyaient pas au message divin et que la Torah ordonne de tuer. Comme l'un des exemples que j'ai cite ou il est ordonne au croyant de tuer son propre fils si celui-ci l'invite a adore d'autres dieux.

dans la torah il y a des récits qu'on qualifieraient aujourd'hui de crime de guerre. J'ai le souvenir par exemple de la paracha où les hébreux se font engueuler parce qu'ils n'ont pas exterminé les femmes de leurs ennemis après une bataille et le font donc après les avoir ramenées au camps.

dans certaines prophéties lié au messianisme les non juifs sont asservis ou pas loin.

c'est kif kif bourricot il y a à tout et son contraire et toutes les sensibilités des plus doux aux plus extrémistes trouvent leur justification.

Vous avez beau chercher ( et pêcher par la même occasion ) il n'y a aucun rapport entre ces passages de la torah qui sont contextuelles et ne trouvent pas d'application de nos jours et les sourates du coran qui restent d'actualité selon les dire même des imams.

Mais ils ne sont pas considérés comme contextuels par tout le monde, les juifs les plus radicaux s en inspirent pour se donner une caution religieuse. on voit la dérive s amplifier progressivement.

En revanche, c est marrant des qu il s agit de l islam on oublie l argument du contexte...

Jacky a écrit:

Vous avez beau chercher ( et pêcher par la même occasion ) il n'y a aucun rapport entre ces passages de la torah qui sont contextuelles et ne trouvent pas d'application de nos jours et les sourates du coran qui restent d'actualité selon les dire même des imams.

La Loi est perpetuelle. Seulement aujourd'hui les gens choisissent ce qui les arrange.

Le judaïsme a toujours été moderne et a évolué avec les époques pour la simple raison que ce sont les décisionnaires rabbins qui interprètent la loi. A ma connaissance l'Islam interdit l'interprétation du coran pour éviter de nouveaux schismes.

Jacky a écrit:

Le judaïsme a toujours été moderne et a évolué avec les époques pour la simple raison que ce sont les décisionnaires rabbins qui interprètent la loi. A ma connaissance l'Islam interdit l'interprétation du coran pour éviter de nouveaux schismes.

Jacky,

Tu radotes

On ne me laisse pas le choix.

L´application pleine et entière de la Torah est en effet contextuelle et ne peut se faire que dans le cadre d´un Israel nation pleinement souverain et non contesté sur le territoire qui lui a été imparti. De plus, la souveraineté pleine et entière de Dieu doit être clairement exprimée au sein de la nation et celà également sans contestation possible. Cela signifie le temple reconstruit et nos prêtre en plein exercice de leur fonction.
Malgré la renaissance d´Israel en tant qu´état au XXème siècle, les prémices de notre rédemption, un pas remarquablement immense quand on considère les profondeurs de l´exil dans lesquelles nous n´avons que trop erré, nous sommes encore très très loin d´être dans les conditions réunies pour une application pleine et entière de la Torah. La seule chose à laquelles nous sommes tenu est au moins d´en saisir et respecter le sens et l´esprit. C´est à ce jours la seule et unique véritable constitution véritable d´Israel, le véritable texte fondateur de notre nation.
Israel, en tant qu´état juif, en tant qu´état se déclarant fidèle à l´idéal de nos prophètes n´a pas d´autre choix que de se situer sur cette ligne d´esprit de la Torah et de l´étique juive qui en découle.
Il est clair par exemple qu´on ne condamne plus les cas d´adultère à la lapidation mais celà veut-il dire que l´adultère doit être toléré en Israel parce que c´est un signe de modernité, parce que c´est tendance?  
Le jour du Shabbat dans son sens absolu le plus strict, doit il être profané voire ignoré en Israel parce que le business est trop important de nos jours pour se permettre und cessation hebdomadaitre d´une journée, ou pour respecter la pseudo liberté de ceux qui veulent travailler ce jour?

donnez les manettes aux orthodoxes en Israël et on verra si le judaïsme est tellement moderne et évolutif...

Qui a decide que l'application de la Torah doit etre contextuelle? Dieu?

Et quel est le probleme de la Torah? Est-ce que les juifs considereraient le Livre de Dieu comme trop retrograde pour etre applique? Bon, je comprend que la peine capital pour le non-respect du shabbat serait difficilement applicable dans un etat non-juif, mais Israel est sense etre un etat juif, qui defend les valeurs du judaisme, donc la Torah. Non?

Aussi, si l'adultere est interdit c'est pour une bonne raison. Mais de nos jours, les gens s'autorisent des choses illicites au nom de la liberte ou de la modernite.Et Dieu dans tout ca? Vous pensez qu'Il est content de voir tout ce monde se detourner de sa Loi?

Citation :

Qui a decide que l'application de la Torah doit etre contextuelle? Dieu?

C´est écrit dedans. Bien que la Loi ait été donné dans le désert au mont Sinai, tout son contenu n´était pas encore applicable dans le désert. Nombre de pans de loi commencent par "Quand tu seras dans le pays que Dieu t´a donné...." Non seulement le contexte mais aussi le lieujoue un rôle dans l´apllication pleine et entière de la Torah. Tu le dis toi même: "je comprend que la peine capital pour le non-respect du shabbat serait difficilement applicable dans un etat non-juif" mais même dans un état juif sous occupation comme c´était le cas sous les perses, les Grecs et les Romains c´était difficilement applicable

Citation :

mais Israel est sense etre un etat juif, qui defend les valeurs du judaisme, donc la Torah. Non?"]

D´accord mais comme je l´ai écris plus haut la peine de mort reste difficilement applicable pour ce genre de cas comme la profanation du Shabbat. Il n´y a plus de temple, ni de rituel qui l´accompagne. Or chaque loi de la Torah entre dans un engrenage qui s´accompagne de rituels bien précis (sacrifice d´action de grâce pour le péchés du peuple, du grand prêtre, cérémonial de kippour qui est plus ou moins lié aux applications des peines capitales durant l´année écoulée etc. etc.)
La seule chose possible est de saisir l´esprit de la Torah seulement. Même si on peut tiquer de ci ou de là parfois, on peut dire que la loi israélienne actuelle est en conformité avec l´esprit de la Torah et l´éthique juive qui en découle directement. pour ce qui reste de l´aplication là toutes les interprétations restent ouvertes, des plus orthodoxes aux plus libérales voire même de facon parfaitement laique.

[quote="Mais de nos jours, les gens s'autorisent des choses illicites au nom de la liberte ou de la modernite.Et Dieu dans tout ca? "[/quote]
Je ne peux hélàs être que plus de t´accord avec toi là dessus. On se croit de nos jours plus écairés que la clarté elle même.

De toute facon, il n'est pas vrai de dire que dans le Coran rien n'est contextuel car en realite chaque verset est lie a une contexte particulier. Il ne suffit pas a un musulman de lire le Coran, il faut aussi qu'il le medite, qu'il comprenne son sens, y compris les raisons de sa revelation. Autrement dit, l'etude du contexte fait partie des sciences coraniques. Car certains versets, meme s'ils figurent toujours dans le Coran, ont ete abroges par d'autres versets et ne sont plus applicables de nos jours. C'etait pour repondre a Jacky qui a precedemment cite 2 versets coraniques sans en evoquer le contexte.

Bien sur que les versets du Coran pour nombre d'entre eux sont contextuel, dire le contraire tient de l'absurde.

Par exemple, pour le malade qui ne peut pas jeuner, à l'époque il devait donner une certaine quantité de blé pour nourrir un pauvre, aujourd'hui on donne l'équivalent de cette portion de blé en argent et par jour de jeune non effectué.