les idees racistes nouvelles normes ?

http://www.huffingtonpost.fr/jonathan-hayoun/progression-du-front-national_b_4198853.html?utm_hp_ref=france

http://www.lepoint.fr/politique/video-injures-contre-taubira-un-interdit-a-saute-04-11-2013-1751931_20.php

Lorsqu'un Belge explose l"idéologie du FN :

http://www.rue89.com/zapnet/2013/10/30/soudain-chez-ardisson-discours-fn-limmigration-secroule-247074

    

Je ne vois pas bien où se situe l'explosion...

hebert a écrit:

Je ne vois pas bien où se situe l'explosion...

Logique, il n'y a pire aveugle............

Sinon toute la propagande du FN est contredite à chaque fois avec des preuves.

Je vois la confrontation de deux logiques, ça oui, mais en quoi la position du FN est-elle explosée ?

hebert a écrit:

Je vois la confrontation de deux logiques, ça oui, mais en quoi la position du FN est-elle explosée ?

Bon j'explique plus clairement, François Gemenne démonte point par point l'argumentaire du FN en apportant des preuves, des chiffres, des faits.

Ca, vous l'avez déjà dit.
Mais en quoi sa logique de disparition des frontières et de nécessaire immigration vers l'Europe pour des raisons multiples, en quoi cette logique triomphe-t-elle de l'idéologie du FN, dans l'entretien que vous apportez ?

hebert a écrit:

Ca, vous l'avez déjà dit.
Mais en quoi sa logique de disparition des frontières et de nécessaire immigration vers l'Europe pour des raisons multiples, en quoi cette logique triomphe-t-elle de l'idéologie du FN, dans l'entretien que vous apportez ?

Ce n'est pas une logique contre une autre, ce sont des faits contre une idéologie.

"Au commencement était le verbe".

La langue est la première frontière, et j'ai pas l'impression qu'elles disparaissent de ce point de vue en Europe.

La libre circulation des biens et des personnes, l'idée que l'immigration est absolument nécessaire à la France, ce sont aussi les éléments d'une idéologie.

fr6 a écrit:

Ce n'est pas une logique contre une autre, ce sont des faits contre une idéologie.

[/quote]

hebert a écrit:

La libre circulation des biens et des personnes, l'idée que l'immigration est absolument nécessaire à la France, ce sont aussi les éléments d'une idéologie.

Rappeler les chiffres de cette immigration, le coût réel, l'apport à la France... ce n'est pas idéologique, mais des faits qui vont à l'encontre de la propagande du FN.

L'immigration est indispensable pour la croissance économique d'un pays, aucune grande puissance ne s'est construite sans elle, sauf peut être la Chine et la Russie.

Ce n'est que pure idéologie.
Par exemple sur une donnée brute : 267000 migrants sont entrés en France en 2011,
vous avez deux visions politiques qui ne s'accordent pas.
C'est nécessaire pour les uns, trop pour les autres.
Mais en quoi l'une explose-t-elle l'autre ?

Je ne considère pas le sujet de l'immigration comme une discussion entre supporters de football arc-boutés sur la défense de leurs équipes respectives, veuillez m'en excuser.

hebert a écrit:

Ce n'est que pure idéologie.
Par exemple sur une donnée brute : 267000 migrants sont entrés en France en 2011,
vous avez deux visions politiques qui ne s'accordent pas.
C'est nécessaire pour les uns, trop pour les autres.
Mais en quoi l'une explose-t-elle l'autre ?

Passage des échanges :

Citation :

Thierry Ardisson : [...] Est-ce que la France est la championne d’Europe de l’immigration légale ?

François Gemenne : Non, ce n’est pas en France qu’il y a le plus d’immigrés. Si on prend des pays comparables en Europe : le Royaume-Uni, en 2011, a accueilli 550 000 immigrés, l’Allemagne 500 000, l’Italie 385 000 et la France, ensuite, 267 000.

Thierry Ardisson, s’adressant à Philippot : Vous le saviez ça ?

Florian Philippot : Ah oui, oui, je le sais. Mais c’est pas une raison, et alors ? Mais qu’est-ce que ça apporte à la France ?

Thierry Ardisson : Non, parce qu’on est à la moitié des autres... Quand on vous écoute, on a l’impression qu’ils sont tous ici.

Florian Philippot : Non, mais c’est 267 000 par an... Parce que moi, on me dit toujours que ça s’est bien passé pour les Italiens, les Polonais. Je le sais, ma grand-mère était polonaise, vous voyez. Et ça s’est bien passé... Mais les flux n’étaient pas les mêmes : aujourd’hui, nous sommes dans une crise économique et sociale gravissime.

François Gemenne : Attendez, il faut dire qui sont ces gens. Pour 60 000 d’entre eux, ce sont des étudiants qui viennent faire leurs études en France. Pour 90 000 d’entre eux, c’est du regroupement familial, donc ce sont des époux étrangers des Français et leurs enfants. Il y a 20 000 immigrés qui viennent pour des raisons humanitaires. Il y en a 20 000 qui viennent pour des raisons économiques.

Faits : 1
Idéologie : 0

François Gemenne ne fait que citer des chiffres, il ne donne pas son opinion.

Les faits sont : 267000 migrants entrent légalement en France en 2011.
Philippot ne les conteste pas, donc il y a bien accord sur ce fait brut.

Mais un désaccord profond sur ce qu'il faut en tirer. L'un dit, c'est une nécessité et encore sommes-nous en deça par rapport aux autres pays européens, l'autre dit, c'est trop.

Vous devez bien voir qu'il y a là deux logiques qui s'affrontent, n'est ce pas ?

Je vais vous mettre d'accord. L'immigration est évidemment nécessaire.Cependant elle doit être choisie et non pas subite.