BIBI IL Y AURA DES JUIFS EN PALESTINE

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/140127-netanyahou-aucun-israelien-ne-sera-evacue-des-territoires

adm-janine a écrit:

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/140127-netanyahou-aucun-israelien-ne-sera-evacue-des-territoires

Erekat : "il n'y aura pas de juif en Palestine"

http://www.juif.org/antisemitisme-juif/192091,erekat-il-n-y-aura-pas-de-juif-en-palestine.php

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/140127-netanyahou-aucun-israelien-ne-sera-evacue-des-territoires

Erekat : "il n'y aura pas de juif en Palestine"

http://www.juif.org/antisemitisme-juif/192091,erekat-il-n-y-aura-pas-de-juif-en-palestine.php

La phrase exacte est : "il n'y aura pas de colons en Palestine"

"" لن نسمح حتى لمستوطن أن يبقى على أراضي الدولة الفلسطينية""

http://www.alwasatnews.com/4160/news/read/851294/1.html

casasport a écrit:

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/140127-netanyahou-aucun-israelien-ne-sera-evacue-des-territoires

Erekat : "il n'y aura pas de juif en Palestine"

http://www.juif.org/antisemitisme-juif/192091,erekat-il-n-y-aura-pas-de-juif-en-palestine.php

La phrase exacte est : "il n'y aura pas de colons en Palestine"

"" لن نسمح حتى لمستوطن أن يبقى على أراضي الدولة الفلسطينية""

http://www.alwasatnews.com/4160/news/read/851294/1.html

Pourquoi les appelez vous colons , s'ils habitent dans le futur état palestinien ?   

ce seront des juifs pal comme il y a des musulmans isr

jules a écrit:

Pourquoi les appelez vous colons , s'ils habitent dans le futur état palestinien ?   

Je n'ai fait que corriger la phrase tirée de Juif.org et attribuée à Erekat.

Erekat dans sa déclaration au journal Al-Ayam de Ramallah et cité par Alwasat, a utilisé le terme "colon" et non le terme "juif" comme le prétend le site Juif.org !

http://www.alwasatnews.com/4160/news/read/851294/1.html

Pour que la personne soit qualifiée de "colon" elle doit dépendre d'une administration coloniale. Si l'état palestinien  voit le jour, ces israéliens seront ou bien des étrangers en Palestine ou bien des palestiniens juifs   

c'est ce que j'ai écrit

Tout cela n'est que de la théorie.Je ne pense pas que des juifs voudrons ou pourrons vivre dans un état dirigé par l'OLP. Les chrétiens finiront par partir aussi, ainsi qu'un grand nombre de musulmans.

avant d'y mettre des juifs , il faudrait qu'il y ait une Palestine
Ce n'est pas demain la veille

Citation :

Pour que la personne soit qualifiée de "colon" elle doit dépendre d'une administration coloniale. Si l'état palestinien voit le jour, ces israéliens seront ou bien des étrangers en Palestine ou bien des palestiniens juifs

bien sur.

Citation :

La source a expliqué que l'idée est une suite aux déclarations de Netanyahou faites à Davos, en Suisse, vendredi, dans lesquelles il a clairement indiqué qu'il n'a pas l'intention d'expulser de juifs des communautés de Judée Samarie.

En réponse à l'idée, le négociateur en chef de l'autorité palestinienne, Saeb Erekat, a déclaré à l'Associated Press que "celui qui dit qu'il veut garder les juifs dans l'état palestinien est en train de dire qu'il ne veut pas d'un état palestinien."

c'est pas faux

Il faut être réaliste, personne n'évacuera les 750 000 personnes de Judée Samarie... ce n'est pas Gaza.

ils deviendront citoyens pal

où est le probleme?

dans tous les pays il y a des citoyens de toutes religions!

c'est quoi ""pas de juifs chez nous " ? c'est puant

Le problème c'est que dans les deux ans, grand maximum en étant optimiste, Israel devra mettre en place un pont aérien pour les évacuer en urgence, de nuit... Opération Roboam qu'ils l'appelleront... parce que si ce n'est pas un problème pour les juifs, dans l'absolu, de vivre en Galout, le contraire n'est pas forcément vrai surtout dans des pays à caractère musulman.
L'autre problème c'est que beaucoup vivent dans un yishouv suite à une alya... en gros ils seront dé-alyatés...
Et en cas d'évacuation effective de la population juive, Israel est bon pour la guerre civile avec coup d'état venant de l'armée notamment. Pourquoi? parce que si il y a 30 ans le mouvement sioniste religieux, dont est issue la plupart de la population de Judée Samarie, était minoritaire et sans réelle conséquence sur l'échiquier politico-social, aujourd'hui la moitié des soldats et officiers (givati, golani, kfir, etc...) sont issu du mouvement sioniste religieux et la plupart habitent ces mêmes yishouvim...

En gros, Oslo, et la solution à deux états viables, est mort depuis un bout de temps maintenant, et les dirigeants tant israéliens que palestiniens le savent bien. La poursuite des négociations n'est que pure démagogie, agenda électoral et compagnie. Une perte de temps pour les deux parties alors que le véritable enjeu aujourd'hui, qui mériterait tant d'énergie, est le rattachement des palestiniens à Israel. Avec, probablement, une 3eme antifada entre temps... mais qui dans un camps ou dans l'autre aura le courage de se mettre la communauté internationale à dos pour l'un ou la ligue arabe/le palestinien (comprenant qu'il a été flouté, utilisé, qu'on lui a menti) pour l'autre ?

votre pessimisme ou réalisme est stressant mais il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites, le poids des religieux dans l'armée a beaucoup augmenté

Saed Erakat, un de principaux leader de l'autorité palestinienne, a aussitôt rejeté cette idée: Si on veut un état arabe, ce n'est pas pour qu'il y ait des juifs au milieu.

Alors on peut trouver un terrain d'entente avec ce Monsieur Erakat.
Création d'un état arabe en Palestine sans juif et en contrepartie renouveau de l'état juif, cette fois si sans arabe.

Et donc pour les juifs vivant en territoire palestinien, c'est chahada contre citoyenneté... et pour les non juifs vivant en territoire israelien, c'est mikvé+bet din ou déchéance de leur citoyenneté... de façon arbitraire dans les deux cas puisque visiblement leur avis, eux qui sont, vivent et ont construit leur vie (voire y sont nés) sur place ne compte pas......

Sinon, relire mon poste plus haut, concernant l'impossibilité en 2014 de déplacer plus que l'équivalent de la population luxembourgeoise, sauf à considérer les palestiniens suffisamment stupides pour se contenter d'un territoire fait de multiples bantoustans avec routes, contournement et barrages pour y accéder...

1947 : 2 états possibles
1967 : 2 états possibles
1993 : 2 états encore possibles (Oslo)
2000 : c'est mort (2nd intifada)
2014 : c'est enterré
Avenir : 1 état avec des juifs et des non juifs = Israel

Cissy a écrit:

Et donc pour les juifs vivant en territoire palestinien, c'est chahada contre citoyenneté... et pour les non juifs vivant en territoire israelien, c'est mikvé+bet din ou déchéance de leur citoyenneté... de façon arbitraire dans les deux cas puisque visiblement leur avis, eux qui sont, vivent et ont construit leur vie (voire y sont nés) sur place ne compte pas......

Sinon, relire mon poste plus haut, concernant l'impossibilité en 2014 de déplacer plus que l'équivalent de la population luxembourgeoise, sauf à considérer les palestiniens suffisamment stupides pour se contenter d'un territoire fait de multiples bantoustans avec routes, contournement et barrages pour y accéder...

1947 : 2 états possibles
1967 : 2 états possibles
1993 : 2 états encore possibles (Oslo)
2000 : c'est mort (2nd intifada)
2014 : c'est enterré
Avenir : 1 état avec des juifs et des non juifs = Israel

Mais c'est déjà comme ça   

bibi a soulevé un tollé j'ai vu un reportage dans une implantation, ils le traitent de cinglé, quant à bennett c'était prévisible; parait que kerry va débarquer avec son plan

@Jules : Oui justement! c'est déjà le cas, on y est déjà de fait. Voilà pourquoi, je pense qu'il faille officialiser cette situation officieuse qui dure depuis pas mal de temps.
Que Israel doit poser... sur la table et dire une bonne fois pour toute :  La Judée Samarie et le Golan sont des territoires juifs oui ou non? on évacue (impossible aujourd'hui) ou on annexe ? Et plus les israeliens repoussent l'échéance inévitable (en restant dans un statu quo mais tout en continuant à construire)  plus elle devient inévitable (aujourd'hui, 63% de la JS est contrôlée, défendue et peuplée par des israeliens...).

Cissy a écrit:

@Jules : Oui justement! c'est déjà le cas, on y est déjà de fait. Voilà pourquoi, je pense qu'il faille officialiser cette situation officieuse qui dure depuis pas mal de temps.
Que Israel doit poser... sur la table et dire une bonne fois pour toute :  La Judée Samarie et le Golan sont des territoires juifs oui ou non? on évacue (impossible aujourd'hui) ou on annexe ? Et plus les israeliens repoussent l'échéance inévitable (en restant dans un statu quo mais tout en continuant à construire)  plus elle devient inévitable (aujourd'hui, 63% de la JS est contrôlée, défendue et peuplée par des israeliens...).

Et que fais-tu des millions de palestiniens ???

Cissy a écrit:

@Jules : Oui justement! c'est déjà le cas, on y est déjà de fait. Voilà pourquoi, je pense qu'il faille officialiser cette situation officieuse qui dure depuis pas mal de temps.
Que Israel doit poser... sur la table et dire une bonne fois pour toute :  La Judée Samarie et le Golan sont des territoires juifs oui ou non? on évacue (impossible aujourd'hui) ou on annexe ? Et plus les israeliens repoussent l'échéance inévitable (en restant dans un statu quo mais tout en continuant à construire)  plus elle devient inévitable (aujourd'hui, 63% de la JS est contrôlée, défendue et peuplée par des israeliens...).

Cissy, nous sommes au proche orient face à des ennemis implacables qui n'attendent qu'un faux pas, une faiblesse dans notre défense pour nous asséner une défaite sanglante, nous anéantir, chaque fois que nous avons renoncé à la terre qui est la nôtre, dans un laps de temps très court, les terroristes ont lancé des attaques depuis cette terre et tués des dizaines d’Israéliens.

Notre histoire montre que chaque fois que le déploiement de forces internationales a été mis en place sous une forme ou une autre, leur efficacité a été nulle, nous ne devons compter que sur nous-mêmes je suis sure que je ne t'apprends rien

Toutefois dans cette région et surtout en politique c'est un marchandage légendaire, nous avons un petit pays de 20700 km², il nous faut donc réfléchir longuement, personne ici n'est capable de prédire l'avenir avec ou sans la totalité des territoires

Il serait prétentieux et dangereux pour Israël d'affirmer que cela passe par la restitution des territoires pour avoir la paix, sur le sujet nous avons une bonne expérience.

Les solutions avaient été présentées, garder les blocs comme Ariel, Maalé adumim, bettar illit, guilo, Jérusalem, ne donner qu’Abou dis et ses environs, cela correspond à environ 7% de la Judée Samarie et rétribuer aux palestiniens un échange de territoire comme prévu lors des négociations avec Barak et Olmert, voir l'idée de Libermann Reste le problème de la vallée du Jourdain

Certains diront les palestiniens n'accepteront pas, voir les arabes israéliens aussi, alors je répondrais pourquoi sommes-nous obligés d'accepter les leurs, on tourne en rond

Enfin une question pour corser le tout qui peut nous expliquer comment Abbas peut signer une paix alors qu'il n'arrive toujours pas à s'accorder avec le Hamas, ni à organiser des élections depuis 5 ans, comment donc signer un traité de paix avec seulement une partie des palestiniens ?

Si Kerry réussit ( j'en doute ), il n'y aura pas 2 parties mais 3. Israel,Olp et USA qui devra complétement s'impliquer pour garantir la paix.Certains engagement des US sera tenu secret quelque temps.
Du type armements pour Israel.Elimination définitive du Hamas pour Abas.

jules a écrit:

Mais c'est déjà comme ça   

Non ce n'est pas comme ça déjà.

Comme ça déjà veut dire que les palestiniens de Cisjordanie bénéficient tous de la nationalité israélienne et des mêmes droits que tous les israéliens. Ce n'est pas encore le cas et donc ce n'est pas comme ça déjà.


Les politiciens israéliens se croient malins. Ils ne savent pas qu'ils jouent le jeu que les palestiniens et les arabes attendent d'eux.

Un jour "Israël + Cisjordanie + Gaza" s'appellera Palestine et aura comme capitale Jérusalem et comme religion l'Islam.

Le statu quo n'arrange les affaires d'Israël que dans le court terme. Dans le long terme, il entrainera la disparition pure et simple d'Israël. C'est comme si vous l'aviez vu de vos propres yeux.

Que des politiciens soient aussi inconscients du danger cela peut se comprendre puisque pour un politicien, seule sa petite gueule compte mais que de simples citoyens soient aussi inconscients, ça m'est totalement incompréhensible. Ça me dépasse.