pourquoi sami aldeeb ne devient pas musulman?

je cherchais ce matin un hadit je tombe sur
Une histoire similaire est arrivée à Mahomet. On lui amena un homme et une femme juifs qui avaient commis l'adultère. Il s'informa de la peine prévue dans la Bible. Les juifs lui répondirent que la Bible prévoit la lapidation, mais que leur communauté avait décidé de changer cette norme parce qu'on ne l'appliquait qu'aux pauvres. En lieu et place de cette peine, cette communauté avait décidé de noircir le visage des coupables au charbon, de les mener en procession et de les flageller, indépendamment de leur statut social.
http://atheisme.free.fr/Contributions/Peine_mort_droit_musulman_1.htm#conception

déplaisante histoire, et mensonge grossier. Je cherche donc la page du Coran qui affirme ces insanités, je tombe sur une autre page

pourquoi sami aldeeb ne devient pas musulman?

http://blogdesamialdeeb.blog.tdg.ch/archive/2010/05/04/pourquoi-je-ne-deviens-pas-musulman.html

voici les extraits que j'ai trouvé les plus plaisants, mais il y en a d'autres.

Mahomet était un militaire qui avait du sang sur les mains, un véritable dictateur qui n'hésitait pa...s à trancher la tête à ses opposants et à coucher avec leurs femmes. Je n'ai pas envie d'avoir pour modèle un tel personnage fortement suspect sur le plan moral.

Si vous attachez un chameau ou un milliard de chameaux à un âne, cela ne change pas la nature de l’âne. L’âne reste un âne".

si j'entre dans l'islam, je ne pourrais pas en sortir, et si je le fais, on me couperait la tête pour apostasie.

le Coran est écrit par un rabbin, et qu'il s'agit d'un brouillon, mal ficelé, mal articulé, probablement le livre le plus désordonné qui existe sur terre.

Ce qui fait que pour quelqu'un d'instruit sur d'autres religions, l'Islam n'a aucune attirance. La plupart des autres religions contiennent tout le bien que l'on peut trouver dans l'Islam (et il y en a, bien sûr) sans y trouver les atrocités (appels au meurtre). La première fois que je me suis penchée sur le Coran, j'ai été HORRIFIEE des violences demandées aux croyants!

À Ouardiri Hafid il faut dire que Diffamer et Critiquer ne sont pas la même Chose.

il n'est pas juif, Sami, inutile de devenir antisémite.
Il veut dire que les rabbins écrivent mal? pas tous, quand même, ou cela se saurait?

quand à l'histoire des juifs passés au charbon et qui ne lapident que les pauvres, j'aimerai avoir la page du Coran qui l'affirme, merci.

Et moi j'aimerai voir dans le Coran les appel aux meurtres

Nespresso a écrit:

Et moi j'aimerai voir dans le Coran les appel aux meurtres

à chacun sa merde, débrouille toi avec Sami, tu as le lien.

je me débrouille très mal avec le Coran en ligne.
je peux faire un effort mais je ne donne aucune garantie.

guitl a écrit:

Nespresso a écrit:

Et moi j'aimerai voir dans le Coran les appel aux meurtres

à chacun sa merde, débrouille toi avec Sami, tu as le lien.

je me débrouille très mal avec le Coran en ligne.
je peux faire un effort mais je ne donne aucune garantie.

[quote="guitl"]

Nespresso a écrit:

je peux faire un effort mais je ne donne aucune garantie.

j'ai pris une traduction neutre afin d'éviter les exagérations de part et d'autre -

Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices? [88] «Nos cœurs, disent-ils, sont inaccessibles à toute croyance.» Non ! C’est plutôt Dieu qui les a maudits pour leur incrédulité, car il est bien rare qu’ils croient réellement.

Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles. [192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. [193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants. [194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.

] Demande aux fils d’Israël combien de preuves éclatantes ne leur avons-Nous pas données. Mais celui qui dénature les bienfaits que Dieu lui a accordés doit savoir que Dieu est Terrible quand Il sévit. [212]

Ils t’interrogent aussi sur le mois sacré (Ramadan) et s’il y est permis de combattre. Réponds-leur : «Certes, combattre en ce mois est un vrai sacrilège ! Mais éloigner les gens de la Voie de Dieu, renier Dieu, détourner les fidèles de la Mosquée sacrée et chasser de son enceinte ceux qui l’habitent est un sacrilège bien plus grave encore auprès de Dieu, car la subversion est plus grave que la guerre.»

] Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l’entendez. (permis de violer son épouse)

Les plus viles des bêtes au regard de Dieu sont celles qui sont sourdes et muettes et qui sont incapables de raisonner. [23] Si Dieu leur avait reconnu quelque mérite, Il leur aurait permis d’entendre Son enseignement.

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité ! [30] Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s’être ainsi écartés de la Vérité ! [31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.

] Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d’une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu.

Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent contre vous ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent.

Si vous refusez d’aller au combat, Dieu sévira durement contre vous et choisira un autre peuple pour Le servir, sans que vous puissiez Lui nuire en quoi que ce soit, car Sa puissance n’a point de limite. [40] Si vous ne voulez pas prêter assistance au Prophète, Dieu lui a déjà prêté la Sienne lorsque, chassé par les négateurs et se trouvant dans la grotte avec son seul compagnon, il disait à celui-ci : «Ne t’afflige pas ! Dieu est avec nous.»

Ô Prophète ! Combats les négateurs et les hypocrites, et traite-les avec rigueur. Leur dernier refuge sera la Géhenne, cette détestable demeure. [74] Ils jurent par Dieu qu’ils n’ont dit aucun mal, et pourtant ils ont bien proféré des paroles impies et renié la foi musulmane, après l’avoir embrassée. Ils ont ourdi un complot qu’ils n’ont pu réaliser. D’ailleurs, de quoi pouvaient-ils se plaindre, sinon d’avoir été comblés de faveurs par Dieu et Son Prophète? S’ils se repentent, cela ne peut être qu’à leur avantage ; mais s’ils persistent dans leur erreur, Dieu leur infligera de terribles châtiments, aussi bien en ce monde que dans la vie future ; et ils ne trouveront, sur Terre, ni allié ni défenseur.

Sérieux ta quel âge ?

Nespresso a écrit:

Sérieux ta quel âge ?

ah je croyais te rendre service, en te passant des extraits du Coran, mais franchement, c'est lassant j'ai manqué m'endormir dessus. C'est pire que les évangiles.
Bon, si les extraits ci-dessus te suffisent....

Super merci. Quand t'aura appris a respecter autrui tu pourra tenir une conversation normal.

Nespresso a écrit:

Super merci. Quand t'aura appris a respecter autrui tu pourra tenir une conversation normal.

tu veux les références du Coran?
j'ai copié, j'ai collé.
C'est tout.
je n'ai pas donné mon avis, d'ailleurs je n'en ai pas.
Les religions anciennes ont souvent, et le judaïsme est compris dans le lot, de la violence, des idées qui nous semblent bizarres comme la lapidation, pour une maladie de peau l'exclusion temporaire (jusqu'à guérison) du groupe humain, les femmes exclues du groupe parce qu'elles ont leurs règles, cela devait sembler bizarre, ces êtres qui perdaient du sang.
Les grandes religions, le christianisme, le judaïsme, ont su évoluer ; les juifs n'ont plus droit à plusieurs épouses, nous n'avons plus le droit de lapider, et déjà à l'époque du Temple pour condamner quelqu'un à mort c'était la croix et la bannière.
Pour la lapidation, ça été difficile ; c'est un commandement divin, que seul Dieu-Allah peut annuler, malheureusement, il n'y a plus de prophète, personne pour nous dicter la parole divine. Alors nous avons mis de côté cette obligation, elle n'est pas annulée, elle attend que vienne le Messie qui seul pourra décider quoi en faire.
Les musulmans peuvent attendre le Mahdi, mais j'ai l'impression qu'à part Tariq Ramadan et moi personne n'est d'accord.

Nous avons accepté également l’engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu’au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs.

[19] Ô vous qui avez reçu les Écritures ! Notre Prophète est venu vous instruire, après une longue période restée sans prophétie, afin que vous ne puissiez dire : «Personne n’est venu nous annoncer la bonne nouvelle ni nous avertir.» (nota-bene : il aime trop les petites filles, il ne nous convient pas, ce prophète)

38] Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits.

En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs ! [45] Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.

Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres.

] Ô vous qui croyez ! Ne prenez vos alliés ni parmi ceux qui ont reçu l’Écriture avant vous ni parmi les idolâtres qui raillent votre religion et la tournent en dérision.

Dis : «Voulez-vous que je vous indique la pire des sanctions auprès de Dieu? C’est celle qui est réservée à ceux que Dieu a maudits, à ceux qui ont encouru Sa colère et dont Il fait des singes et des porcs, et à ceux qui adorent des idoles ! Voilà ceux qui sont voués au plus misérable des destins, ceux qui sont les plus éloignés du droit chemin !» [61] Quand ils se présentent à vous, ils vous disent : «Nous sommes des croyants.» Mais c’est en négateurs qu’ils sont entrés, et c’est en négateurs qu’ils sont sortis ! Dieu est le mieux Informé de ce qu’ils dissimulent. [62] L’on voit un grand nombre d’entre eux s’empresser de commettre des péchés et des agressions ; de se repaître de gains illicites. Quel ignoble comportement que le leur ! [63] Pourquoi leurs rabbins et leurs grands théologiens ne leur interdisent-ils pas de tenir des propos coupables et de vivre de spéculations illicites? Quelle vilaine chose que leur silence ! [64] «La main de Dieu est entravée», disent les juifs. Entravées soient leurs propres mains, et maudits soient-ils eux-mêmes pour ce blasphème ! Bien au contraire, les deux mains de Dieu sont largement ouvertes et Il dispense Ses dons comme Il l’entend. Mais les révélations que tu reçois de ton Seigneur ne feront qu’accroître, chez beaucoup d’entre eux, leur esprit de révolte et leur impiété. Nous avons suscité parmi eux l’inimitié et la haine, et il en sera ainsi jusqu’au Jour du Jugement dernier. Chaque fois qu’ils allument le feu de la guerre, Dieu l’éteint aussitôt. Ils s’appliquent à répandre la corruption sur la Terre, alors que Dieu n’aime pas les corrupteurs.
[65] Si les gens des Écritures avaient la foi et craignaient Dieu, Nous aurions pardonné leurs péchés et Nous les aurions admis dans les Jardins du délice . [66] S’ils observaient la Thora, l’Évangile et les révélations que leur Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du juste milieu, mais il en est tant d’autres dont la conduite est déplorable.
[67] Ô Prophète ! Communique ce que ton Seigneur t’a révélé ! Si tu négliges de le faire, tu auras failli à ta mission ! Dieu te protégera des hommes, mais Dieu ne guidera jamais les négateurs. [68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.
[69] En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés. [70] Nous avons pris acte de l’engagement des fils d’Israël et Nous leur avons envoyé des prophètes. Mais chaque fois que ces prophètes leur apportaient des messages qui heurtaient leurs penchants, tantôt ils les traitaient d’imposteurs, tantôt ils les mettaient à mort.

[72] Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour ; les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.
[73] Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux. [74] Pourquoi donc ne se repentent-ils pas et n’implorent-ils pas le pardon de Dieu? Dieu est pourtant Clément et Miséricordieux.

Les renégats parmi les fils d’Israël ont été maudits par la bouche de David et par celle de Jésus, fils de Marie, en punition de leur désobéissance et de leurs méfaits, [79] car ils ne s’interdisaient pas les uns aux autres de commettre des actes blâmables. Quel détestable comportement ! [80] On voit un grand nombre d’entre eux s’allier avec des négateurs. Cette mauvaise décision qu’ils ont prise leur a valu la Colère de Dieu et leur supplice sera éternel. [81] S’ils avaient cru en Dieu, au Prophète et à ce qui lui a été révélé, ils n’auraient pas pris des négateurs pour alliés ; mais beaucoup d’entre eux sont pervers.
[82] Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu’ils ne font pas montre d’orgueil.

http://www.hisnulmuslim.com/coran/

et encore,je n'ai pas tout lu.

guitl a écrit:

Nespresso a écrit:

Super merci. Quand t'aura appris a respecter autrui tu pourra tenir une conversation normal.

Les grandes religions, le christianisme, le judaïsme, ont su évoluer ; les juifs n'ont plus droit à plusieurs épouses, nous n'avons plus le droit de lapider, et déjà à l'époque du Temple pour condamner quelqu'un à mort c'était la croix et la bannière.

Vous avez évoluer ? Ya un nouveau livre qui est descendu sur terre pour vous donner de nouvelles lois ? Sa date de quand votre evolution ? c'est quoi le projet ?

Nespresso a écrit:

guitl a écrit:

Nespresso a écrit:

Super merci. Quand t'aura appris a respecter autrui tu pourra tenir une conversation normal.

Les grandes religions, le christianisme, le judaïsme, ont su évoluer ; les juifs n'ont plus droit à plusieurs épouses, nous n'avons plus le droit de lapider, et déjà à l'époque du Temple pour condamner quelqu'un à mort c'était la croix et la bannière.

Vous avez évoluer ? Ya un nouveau livre qui est descendu sur terre pour vous donner de nouvelles lois ? Sa date de quand votre evolution ? c'est quoi le projet ?

nous avons de bêtes commentaires.
Nous n'appliquons pas, par exemple, la loi du talion bêtement : oeil pour oeil dent pour dent. A quoi cela pourrait servir de couper la main ou d'arracher un oeil, ou de paralyser comme voulait le faire un juge saoudien qui est revenu sur sa décision, devant le tollé mondial?

« Mais si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure. »
— Exode 21,23-25

MAIS

« Tu ne te vengeras pas, ni ne garderas rancune, mais tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Éternel. »
— Lévitique, 19,18

« Ne dis pas : Comme il m’a traité, je le traiterai, je rends à chacun selon ses œuvres. »
— Proverbes, 24,29

Par conséquent, il faut faire la part des choses.


* Nezek, la valeur de l’incapacité physique permanente mesurée en termes de manque à gagner professionnel ;
* Shevet, la perte de revenu pendant la récupération de la blessure subie ;
* Tzaar, le prix de la douleur ;
* Ripouy, le coût des frais médicaux ;
* Boshet, la honte infligée.

La valeur exacte de ces dédommagements doit être jugée au cas par cas par un tribunal rabbinique.

Un principe adopté je crois par les musulmans
« Bien qu’il ait payé, il n’est pardonné que s’il lui demande pardon et que la victime accède à sa demande »
Sources : bible, talmud babli, traduction Emeric Deutsch.

la suite
http://letalmud.blogspot.com/2010/01/loi-du-talion.html

En gros je sais que c'est ça, dans le détail il faudrait Janine.

non il ne faut pas janine, il faut du bon sens et de l'integrité intellectuelle

c'est vrai que la torah prévoit la lapidation (il y a 3 000 ans je signale) mais depuis a t on lapidé en israel ou dans une communauté juive de diaspora? pas besoin de nouveau livre, nos sages et rabbins sont assez intelligents pour avoir compris par eux memes qu'il y a des choses qui sont devenues obsoletes

mais dans les pays musulmans où l'on continue à prendre ce qui est écrit dans le coran à la lettre, eh ben on lapide, on tranche les mains des voleurs, etc etc... c'est là que le bat blesse ils n'ont pas rejeté les commandements qui nous choquent nous gens civilisé d'aujourd'hui

adm-janine a écrit:

non il ne faut pas janine, il faut du bon sens et de l'integrité intellectuelle

c'est vrai que la torah prévoit la lapidation (il y a 3 000 ans je signale) mais depuis a t on lapidé en israel ou dans une communauté juive de diaspora? pas besoin de nouveau livre, nos sages et rabbins sont assez intelligents pour avoir compris par eux memes qu'il y a des choses qui sont devenues obsoletes

mais dans les pays musulmans où l'on continue à prendre ce qui est écrit dans le coran à la lettre, eh ben on lapide, on tranche les mains des voleurs, etc etc... c'est là que le bat blesse ils n'ont pas rejeté les commandements qui nous choquent nous gens civilisé d'aujourd'hui

Bien sur il reste une infime minorité qui applique ces lois a la lettre. Mais la grande majorité sont contre ces lois ignobles.

Mais moi ce qui me choque c'est le mépris avec lequel vous prenez ces gens la, j'espere que ces seulement pour ces gens la et non pas pour tout les musulman. "nous gens civilisé..."

[quote="Nespresso"]

adm-janine a écrit:

"nous gens civilisé..."

nous gens civilisés ne perdons la tête que sous l'emprise de l'alcool (une invention arabe) ou de la drogue ou de la folie, ou du fascisme.

Les gens de l'est (Pologne pour ce que je connais) jusqu'en 1945 étaient capables de massacrer leurs voisins juifs, sous aucun prétexte, même pas sous l'emprise de l'alcool, ou de la drogue, et tout le village n'était pas dingue. Sous l'emprise de la religion, qui est une forme de fascisme.
JP II (le Pape) a fait un énorme pas vers les Juifs, mal pris par certains, parce qu'il a parlé de "nos frères juifs" ou "nos frères aînés", je ne sais plus.
ce que nous sommes aussi pour les musulmans, en définitive.
Le problème, c'est que les chrétiens voulaient être le "Verus Israël", le nouvel Israël, être les porteurs du message divin ; dans leur esprit tordu, ne devait rester qu'une poignée de Juifs qui pourraient être la preuve de la véracité dudit message et de l'existence de Jésus.
Idem pour les musulmans, ils ont décidé que mahomet était le dernier des prophètes, que nous avions falsifié les textes, et tuer les prophètes.
Rien que ça.
Nous n'avons pas tué Jesus nous ne le reconnaissons pas, ce n'est pas un prophète nous n'avons aucune preuve de son existence.
nous n'avons pas falsifié les textes, la preuve par les écrits de Quimram, antérieurs de plusieurs siècles à l'avènement de l'islam.

Nespresso a écrit:

adm-janine a écrit:

non il ne faut pas janine, il faut du bon sens et de l'integrité intellectuelle

c'est vrai que la torah prévoit la lapidation (il y a 3 000 ans je signale) mais depuis a t on lapidé en israel ou dans une communauté juive de diaspora? pas besoin de nouveau livre, nos sages et rabbins sont assez intelligents pour avoir compris par eux memes qu'il y a des choses qui sont devenues obsoletes

mais dans les pays musulmans où l'on continue à prendre ce qui est écrit dans le coran à la lettre, eh ben on lapide, on tranche les mains des voleurs, etc etc... c'est là que le bat blesse ils n'ont pas rejeté les commandements qui nous choquent nous gens civilisé d'aujourd'hui

Bien sur il reste une infime minorité qui applique ces lois a la lettre. Mais la grande majorité sont contre ces lois ignobles.

Mais moi ce qui me choque c'est le mépris avec lequel vous prenez ces gens la, j'espere que ces seulement pour ces gens la et non pas pour tout les musulman. "nous gens civilisé..."

vous êtes tellement habitués à l'horreur que tu n'as même pas remarqué, dans le texte de Sami truc, cette phrase délicieuse :

J'expliquais alors que Mahomet était un militaire qui avait du sang sur les mains, un véritable dictateur qui n'hésitait pas à trancher la tête à ses opposants et à coucher avec leurs femmes.

et d'expliquer sur un ton très docte qu'il refuse un tel modèle.
Il aurait raison, d'après moi, si les pères de l'église n'avaient pas tant de sang sur les mains, en matière de massacres ils n'ont de leçons à recevoir de personne ; et nous n'avons pas loin à chercher, lors de la dernière guerre, les chefs chrétiens de Roumanie, et de Croatie ; contre des juifs mais pas seulement, aussi contre d'autres chrétiens.

non je ne fais pas de généralisation, je sais et je connais des musulmans tres modernes tres tolerants et qui ont le meme dégout que moi pour certaines pratiques moyenageuses

adm-janine a écrit:

non je ne fais pas de généralisation, je sais et je connais des musulmans tres modernes tres tolerants et qui ont le meme dégout que moi pour certaines pratiques moyenageuses

moi ceux que je connais sont athées, alors dans le genre musulman....ils mangent même du porc!!!

Je crois que citer le Coran ou la Bible a chaque tournant d'une discussion est inutile. Ces livres ont ete ecrits a des epoques ou les termes n'avaient pas les memes valeurs qu'aujourd'hui, ou les exagerations etaient monnaie courante. Le Coran est difficile a lire car il a ete "canonise" selon la longueur des Sourates. Si bien qu'il ne peut representer textuellement une chronologie, qui d'ailleurs n'avait aucun sens pour des caravaniers qui transportaient leurs marchandises au gre des tempetes de sable. (Ce n'est pas l'expression d'un dedain, mais la realite pure et simple du temps de Mahomet).
La Bible qui obeit plus a une chronologie, n'est pas une description historique dans le vrai sens du terme. L'archelogie moderne n'arrive pas, jusqu'a present, a confirmer la presence d'esclaves hebreux en Egypte, ce qui rend la sortie d'Egypte douteuse. Cela ne veut pas dire pour autant que d'autres choses ne soietn pas exactes.

Les deux religions, juive et musulmane, se referent a leur Livres Saints, mais ne peuvent s'en contenter. Un Musulman ne peut pas vivre pleinement son Islam en ne suivant que les regles qu'il trouvera dans le Coran, la meme chose pour les Juifs et la Bible.

En consequence, il y a eu des extensions, les Hadiths chez les Musulmans, la Tora orale chez les Juifs, puis il fallu expliquer tout cela et on a vu, dans les deux religions, une vaste litterature de commentaires se developper, et jusqu'aujourd'hui, Juifs et Musulmans posent des questions comment faire, surtout face a la modernite.

tout à fait exact

georges972 a écrit:

Je crois que citer le Coran ou la Bible a chaque tournant d'une discussion est inutile. Ces livres ont ete ecrits a des epoques ou les termes n'avaient pas les memes valeurs qu'aujourd'hui, ou les exagerations etaient monnaie courante. Le Coran est difficile a lire car il a ete "canonise" selon la longueur des Sourates. Si bien qu'il ne peut representer textuellement une chronologie, qui d'ailleurs n'avait aucun sens pour des caravaniers qui transportaient leurs marchandises au gre des tempetes de sable. (Ce n'est pas l'expression d'un dedain, mais la realite pure et simple du temps de Mahomet).
La Bible qui obeit plus a une chronologie, n'est pas une description historique dans le vrai sens du terme. L'archelogie moderne n'arrive pas, jusqu'a present, a confirmer la presence d'esclaves hebreux en Egypte, ce qui rend la sortie d'Egypte douteuse. Cela ne veut pas dire pour autant que d'autres choses ne soietn pas exactes.

Les deux religions, juive et musulmane, se referent a leur Livres Saints, mais ne peuvent s'en contenter. Un Musulman ne peut pas vivre pleinement son Islam en ne suivant que les regles qu'il trouvera dans le Coran, la meme chose pour les Juifs et la Bible.

En consequence, il y a eu des extensions, les Hadiths chez les Musulmans, la Tora orale chez les Juifs, puis il fallu expliquer tout cela et on a vu, dans les deux religions, une vaste litterature de commentaires se developper, et jusqu'aujourd'hui, Juifs et Musulmans posent des questions comment faire, surtout face a la modernite.

nous suivons surtout les Commandements auxquels s'ajoutent les commentaires, dont certains ont été écrits dans l'ère moderne ; la religion a évolué pour s'adapter au monde moderne, ce qui n'est pas le cas de l'islam.
Aucun juif n'aurait l'idée bizarre de se référer entièrement à la Thora du mont Sinaï ; sur les 613 Commandements, combien sont inapplicables?
De plus, les Juifs ont pour principe " DINA DE MALKHOUTA DINA . « La loi du royaume a force de loi ». Ce qui fait de nous d'excellents citoyens.
Si tu fais un sondage auprès des musulmans, ils te diront, eux, que la Sharia a force de loi.
Les Hadiths ont été crées pour renforcer la sharia, les commentaires pour moderniser la loi juive, la Thora.

Comme l'eau ne peut se mélanger à l'huile, nous ne pouvons nous mélanger aux musulmans sans perdre notre âme.
Leur religion ne les autorise pas, par exemple, à se laisser diriger, commander, par un non musulman sur une terre qu'ils considèrent comme terre d'islam.
Raison pour laquelle il y aura une guerre éternelle, une paix froide, parce que la Sharia n'est pas soluble dans la démocratie.

qui te parle de se mélanger!!!!!je parle d'avoir des relations normales cordiales, pas question de perdre notre ame et d'ailleurs malgré toutes les cohabitations nous n'avons jamais perdu notre ame, c'est ça le secret qui fait envie au dalai lama

adm-janine a écrit:

qui te parle de se mélanger!!!!!je parle d'avoir des relations normales cordiales, pas question de perdre notre ame et d'ailleurs malgré toutes les cohabitations nous n'avons jamais perdu notre ame, c'est ça le secret qui fait envie au dalai lama

https://www.facebook.com/album.php?aid=129787&id=182432992711&comments

tiens va t'inscrire dans cette poubelle, moi je l'ai fait. De temps à autre, je leur explique que la cohabitation est possible, mais bizarre, ils ne me croient pas ; n'en auraient-ils pas envie?