Le FN ne pue plus grâce à Marine

jules a écrit:

C’est votre réponse qui est stupide, comment affirmer quelque chose quand vous ne le savez pas ?

Parce que les rapports de différentes ong qui se sont rendues sur place le disent.

jules a écrit:

Je n’affirme rien, c’est des policiers point donc participants a l’effort de guerre du Hamas, on leur a tellement inculqué qu’ils étaient invincibles et que la terre brulerait sous nos pas, qu’ils ne doutaient peut être pas de notre réaction.

Supputation, vous ne savez rien de ces gens, tout ce que vous voyez c'est qu'ils étaient membres de la police et que celle ci est affiliée pour le moment au hamas, vous ne voyez que ça.

jules a écrit:

Le rapport Goldstone et les ong’s ont repris dans leurs enquêtes les chiffres donnaient par le Hamas et se trouvent aujourd’hui pris en contrepieds par toutes ces nouvelles informations.

Faux les ONG Btselem par exemple ont enquêtés sur place interrogés des témoins oculaires, recueilli des témoignages, recoupent les données...

http://www.btselem.org/Download/20090909_Cast_Lead_Fatalities_Eng.pdf

Les 250 policiers ont toujours étés cités comme tels par les ong, que le hamas dise qu'ils faisaient partie de ses rangs ce n'est en rien une grande nouvelle, ça me parait logique, mais participaient ils aux combats ? Voilà ce qu'il faut se demander.

jules a écrit:

Un peu de réflexion vous aurez aidé à comprendre que les premières informations données sur le gonflement civils tués ne pouvaient leur apporter que de la compassion , cela a d’ailleurs été le cas jusqu’ a ce jour.

Ca aurait justement pu faire en sorte que la population se retourne contre lui, en disant regardez on nous tue et vous ne faite rien, maintenant il peut dire mais si regardez on a perdu des combattants.

jules a écrit:

C’est votre réponse qui est stupide, comment affirmer quelque chose quand vous ne le savez pas ?

fr6 a écrit:

Parce que les rapports de différentes ong qui se sont rendues sur place le disent.

Vous disiez vous-même qu’ils ne pouvaient entrer durant le conflit, alors comment enquêter une fois la guerre finie si ce n’est qu’en prenant a témoin des membres du Hamas ou une population apeurée qui donnent leur version.

jules a écrit:

Je n’affirme rien, c’est des policiers point donc participants a l’effort de guerre du Hamas, on leur a tellement inculqué qu’ils étaient invincibles et que la terre brulerait sous nos pas, qu’ils ne doutaient peut être pas de notre réaction.

fr6 a écrit:

Supputation, vous ne savez rien de ces gens, tout ce que vous voyez c'est qu'ils étaient membres de la police et que celle ci est affiliée pour le moment au hamas, vous ne voyez que ça.

Supputation vous n’en savez rien non plus, mais ce que je sais c’est ce que le Hamas affirmait avant la guerre.

jules a écrit:

Le rapport Goldstone et les ong’s ont repris dans leurs enquêtes les chiffres donnaient par le Hamas et se trouvent aujourd’hui pris en contrepieds par toutes ces nouvelles informations.

fr6 a écrit:

Faux les ONG Btselem par exemple ont enquêtés sur place interrogés des témoins oculaires, recueilli des témoignages, recoupent les données...

http://www.btselem.org/Download/20090909_Cast_Lead_Fatalities_Eng.pdf

Les 250 policiers ont toujours étés cités comme tels par les ong, que le hamas dise qu'ils faisaient partie de ses rangs ce n'est en rien une grande nouvelle, ça me parait logique, mais participaient ils aux combats ? Voilà ce qu'il faut se demander.

Comment faux ? Quelle valeur donner a ces enquêtes sur des témoins qui ne peuvent qu’affirmer les volontés du Hamas.

jules a écrit:

Un peu de réflexion vous aurez aidé à comprendre que les premières informations données sur le gonflement civils tués ne pouvaient leur apporter que de la compassion, cela a d’ailleurs été le cas jusqu’ a ce jour.

fr6 a écrit:

Ca aurait justement pu faire en sorte que la population se retourne contre lui, en disant regardez on nous tue et vous ne faite rien, maintenant il peut dire mais si regardez on a perdu des combattants.

Pourquoi annoncer cela aujourd’hui ? Pourquoi l’argument fallacieux que vous donnez n’a-t-il pas était valable en son temps, a force de défendre l’indéfendable et de trouver des excuses a ces sauvages vous faites du mimétisme, vous dites les mêmes conneries, qui se ressemble s’assemble.

remi a écrit:

Elles est de toutes les radios, de toutes les télés..

Le FN dédiabolisé ?

http://www.marinelepen.com/index.php?option=com_content&view=article&id=668:marine-le-pen-invitee-de-france-3-ile-de-france&catid=4:medias&Itemid=9

C'est un constat.

Qu'est ce qui la rend politiquement correcte auprés des médias ?

L'ouverture des médias et l'absence de stigmatisation me paraissent suspectes. Si elle plaît aux neuneus de gauche, c'est qu'elle a donné trop de gages à différents lobbies.

guitl a écrit:

pour qu'une révolution marche, il faut des chefs charismatiques et désintéressés. S'ils passent leur temps à se construire des villas et à s'enrichir, à rouler dans des voitures de luxe, le peuple ne suivra pas.
Israël était admiré à une époque à cause du mapaï, souvenez vous ; (vous étiez trop jeunes, tous) Ben Gourion et sa chemise ouverte, Golda qui recevait dans sa cuisine, Dayan et son allure de corsaire, c'était inédit, c'était nouveau. Plus les kibboutz qui représentait le socialisme dans toute sa pureté.
Le peuple juif prenait son destin en main sans que personne ne cherche à s'enrichir sur le dos de l'autre, c'était la première fois que l'on voyait ça.
C'était très romantique.
L'amérique n'aidait pas parce qu'ils avaient autre chose à penser, avec le vietnam par exemple, et ils ne cherchaient pas à s'imposer au M.O
comme aide, Israël n'avait que les juifs de l'étranger, dont certains avaient été expulsés des pays arabes, n'avaient plus rien, et les ashkenazes qui avaient subit la Shoah. Les Juifs américains bien entendu. Israel a réussi seul, non pas comme le prétendent les pro-pal avec l'aide de l'étranger.
Les palestiniens reçoivent plus d'aides qu'Israel n'en a jamais eu.
qu'ils se débrouillent.

Pour une fois, Guitl, nous sommes parfaitement en phase.

jules a écrit:

Vous disiez vous-même qu’ils ne pouvaient entrer durant le conflit, alors comment enquêter une fois la guerre finie si ce n’est qu’en prenant a témoin des membres du Hamas ou une population apeurée qui donnent leur version.

Vous n'avez pas lu le lien que j'ai donné de btselem
ils expliquent clairement comment ils ont fait.

Citation :

B’Tselem’s investigation of fatalities in Operation Cast Lead Following a lengthy investigation, B’Tselem has published data on the Palestinians and Israelis killed in Operation Cast Lead, which took place in the Gaza Strip from 27 December 2008 to 18 January 2009.

B’Tselem did everything within its capability to verify the data. Its field researchers in the Gaza Strip collected testimonies from eye-witnesses and spoke with relatives of the dead. The organization cross-checked the information with investigations carried out by Palestinian and international human rights organizations and with information on various websites and blogs, including those of the military wings of armed Palestinian groups and of the Palestinian police. B’Tselem also cross-checked its information with announcements made by the IDF Spokesperson, with media reports of army investigations, and with information included in the report issued by the Israeli Ministry of Foreign Affairs regarding the operation. As part of its investigation, B’Tselem requested the army’s list of fatalities in order to cross-check the names with its own list, but the army refused to provide it.

Given the large number of fatalities and the army’s refusal to allow B’Tselem’s Israeli and West Bank staff to enter the Gaza Strip to supplement the work of field-researchers there, in some instances the organization was not able to establish whether the person killed took part in the hostilities. B’Tselem continues to investigate these cases. B’Tselem provided the list to the IDF Spokesperson and initiated proceedings under the Freedom of Information Law to obtain the army’s list of fatalities.

http://www.btselem.org/Download/20090909_Cast_Lead_Fatalities_Eng.pdf

Aussi depuis le départ les ONG parlent de 700 à 800 civils tués, jamais elle n'ont reprit les chiffres du hamas qui parlait lui de 50 de ses combattants tués

Citation :

Israeli security forces killed 1,387 Palestinians during the operation. The breakdown is as follows:

Did not take part in the hostilities 773
Took part in the hostilities 330
Police officers killed at police stations 248
Unknown if took part in the hostilities 36

Total 1387


http://www.btselem.org/Download/20090909_Cast_Lead_Fatalities_Eng.pdf

jules a écrit:

Comment faux ? Quelle valeur donner a ces enquêtes sur des témoins qui ne peuvent qu’affirmer les volontés du Hamas.

Ca s'appelle recouper ses sources, ils utilisent différentes sources (même les chiffres donnés par l'armée israélienne) et voient si en recoupant le tout ils arrivent à un résultat plausible.

jules a écrit:

Pourquoi annoncer cela aujourd’hui ?

De la part de ces sites je ne sais pas.

jules a écrit:

Pourquoi l’argument fallacieux que vous donnez n’a-t-il pas était valable en son temps, a force de défendre l’indéfendable et de trouver des excuses a ces sauvages vous faites du mimétisme, vous dites les mêmes conneries, qui se ressemble s’assemble.

Qu'est ce que j'ai défendu moi ? J'ai excusé la mort de civils tant palestiniens qu'israéliens, j'ai trouvé des excuses au hamas, j'ai minimisé les crimes de l'armée israélienne et ceux du hamas ???

Bien sur que non et si vous aviez un minimum d'honnêteté vous le reconnaitriez.

De toute façon les ONG parlent depuis le début de plus de 700 civils tués, donc si on prend les chiffres donnés aujourd'hui par le hamas ça correspond plus ou moins.

Quand aurez-vous compris, les uns et les autres, que le dénommé fr6 n'est pas là pour débattre dans un dialogue constructif, mais pour opposer à chacun de nos arguments les affabulations stéréotypées de la propagande palestinienne ?

Bernard063 a écrit:

Quand aurez-vous compris, les uns et les autres, que le dénommé fr6 n'est pas là pour débattre dans un dialogue constructif, mais pour opposer à chacun de nos arguments les affabulations stéréotypées de la propagande palestinienne ?

btselem c'est de la propagande palestinienne maintenant ?

Sinon, prendre en compte le point de vue palestinien (je sais que c'est dur pour vous) mais il faudra bien si vous voulez réellement la paix en tenir compte un jour.
Ils ont autant de droits que les israéliens et tous ne sont pas des haineux comme certains essaient de le faire croire ici .

plus de 40 années de propagande qui ont tout fait pour faire passer l'autre pour inhumain je comprends que ça laisse des traces, mais quand même.

fr6 a écrit:

plus de 40 années de propagande qui ont tout fait pour faire passer l'autre pour inhumain je comprends que ça laisse des traces, mais quand même.

Je suppose que tu fais allusion à l'éducation systématique à la haine dans les médias et manuels scolaires palestiniens...

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

plus de 40 années de propagande qui ont tout fait pour faire passer l'autre pour inhumain je comprends que ça laisse des traces, mais quand même.

Je suppose que tu fais allusion à l'éducation systématique à la haine dans les médias et manuels scolaires palestiniens...

Ah oui les fameux manuels scolaires palestiniens... Donnez moi une preuve de ce que ces manuels scolaires contiennent, allez y donnez des références, des sites, des preuves en fait, après on en reparle.

Sinon on j'en ai déjà débattu ici même à de nombreuses reprises (je remets le lien : http://www.lapaixmaintenant.org/article890), mais personne ne veut se donner la peine de remettre ça dans un contexte, tous ici préférez la simplicité, "la paix n'arrivera pas parce que les arabes sont haineux", personne ne cherche plus loin, seule la propagande de certains site orientés à droit de citer ici et c'est toujours la même chose qui revient sans cesse encore et encore et encore ...

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

plus de 40 années de propagande qui ont tout fait pour faire passer l'autre pour inhumain je comprends que ça laisse des traces, mais quand même.

Je suppose que tu fais allusion à l'éducation systématique à la haine dans les médias et manuels scolaires palestiniens...

Ah oui les fameux manuels scolaires palestiniens... Donnez moi une preuve de ce que ces manuels scolaires contiennent, allez y donnez des références, des sites, des preuves en fait, après on en reparle.

Voici un petit échantillon :

Tout est fait pour rassurer les enfants et les parents sur l’avenir radieux et paradisiaque des futurs victimes de leurs grands manipulateurs au pouvoir.

Pour compléter cette formation, les livres scolaires servent de vecteur indispensable. Un exemple parmi tant d’autres de culture palestinienne, et cela va des livres pour enfants jusqu’aux livres universitaires (pour shahids attardés sans doute, car tout le monde n’est peut être pas doué) :

“Le Musulman se sacrifie pour sa foi, et mène une Jihad pour Allah. Il ne peut être détourné de ce but, car il sait que la date de sa mort a été prédéterminée et qu’il est préférable de mourir en Shahid sur le champ de bataille que dans son lit (Pour mémoire, Arafat est mort d’une longue maladie et bien entouré. Le grand homme a même eu droit à un honneur militaire français avec sonnerie aux morts pour compenser la shahada sans doute.) [Education islamique, pour les élèves de 14 ans, page 176, publié par le ministère de l’Education de l’Autorité Palestinienne, rapport du CMIP]

Les programmes culturels ne sont pas en reste ou l’on exalte la shahada et ses shahids. Résultat de cette éducation : dés l’âge de 6 ans le jeu officiel en vogue est le jeu du shahid joué lors des spectacles de fin d’année par exemple. La télévision palestinienne montrait deux petites filles de 11 ans exprimant leur désir de mourir en shahid pour la gloire de la Palestine et d’Allah.

“72% des enfants sondés dans tous les quartiers de Gaza expriment l’espoir de devenir des Shahids – au cours de combats…” [’Sout Al-Nissa’ – Voix des Femmes –, Al-Ayyam, le 24 Janvier 2002]
“…entre 79 % et 80% des enfants disent leur volonté de devenir des Shahids. [Quotidien officiel de l’Autorité Palestinienne, Al-Hayat Al-Jadida, le 18 Juin 2002]

fr6 vous etes incroyable, ces fameux manuels ont été condamnés il y a dejà qq années par l'union européenne et par le congres us qui avaient été choqués par leur contenu, on en a parlé un tas de fois ici meme en donnant des videos mais vous croyez qu'on peut s'en souvenir des années apres, vous avez beau jeu de réclamer soi disant des preuves

http://www.lepost.fr/article/2010/03/28/2008039_va-chercher-la-mort-mon-fils-apres-la-religion-et-la-politique-l-apprentissage-pour-glorifier-la-mort.html

est-ce sur ce lien que vous avez copié?

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/06/A/15227

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

plus de 40 années de propagande qui ont tout fait pour faire passer l'autre pour inhumain je comprends que ça laisse des traces, mais quand même.

Je suppose que tu fais allusion à l'éducation systématique à la haine dans les médias et manuels scolaires palestiniens...

Ah oui les fameux manuels scolaires palestiniens... Donnez moi une preuve de ce que ces manuels scolaires contiennent, allez y donnez des références, des sites, des preuves en fait, après on en reparle.

Sinon on j'en ai déjà débattu ici même à de nombreuses reprises (je remets le lien : http://www.lapaixmaintenant.org/article890), mais personne ne veut se donner la peine de remettre ça dans un contexte, tous ici préférez la simplicité, "la paix n'arrivera pas parce que les arabes sont haineux", personne ne cherche plus loin, seule la propagande de certains site orientés à droit de citer ici et c'est toujours la même chose qui revient sans cesse encore et encore et encore ...

Voila une explication et les preuves, sans parler du protocole de sion qui a un succées fou dans les pays arabes, vous le savez mais vous faites l'ignorant quand ça vous arrange.

http://www.akadem.org/photos/contextuels/2066___manuels_palestiniens_1.pdf

http://www.akadem.org/sommaire/themes/politique/1/2/module_2066.php

adm-janine a écrit:

fr6 vous etes incroyable, ces fameux manuels ont été condamnés il y a dejà qq années par l'union européenne

l'Union européenne a mené une enquête sur les manuels scolaires qu'elle finançait et n'a rien trouvé à redire, rien a condamner comme vous le prétendez et ça avait cloué le bec à ries et à son pote qui demandaient de mettre fin à leur financement, eux parlaient des manuels scolaires utilisés par l'AP au début provenant d'égypte et de jordanie, mais ils sont remplacés par ceux édités par l'AP financés par l'UE.

adm-janine a écrit:

et par le congres us qui avaient été choqués par leur contenu, on en a parlé un tas de fois ici meme en donnant des videos mais vous croyez qu'on peut s'en souvenir des années apres, vous avez beau jeu de réclamer soi disant des preuves

Moi j'ai donné un lien qui parle d'une étude sur les manuels scolaires des deux côtés, ça n'intéresse hélas personne ici, comme à chaque fois d'ailleurs parce que ce n'est pas la première fois que je la poste et certainement pas la dernière.

adm-janine a écrit:

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/06/A/15227

oui c'est le droit de réponse de Yohan Manor

L'article de départ est plus intéressant : http://www.monde-diplomatique.fr/2001/04/MORENA/15106

ce passage par exemple :

Citation :

Plus généralement, le CMIP met en avant la tentative des manuels de « déligitimer » Israël. Les citations concernent l’histoire du conflit, la « conquête » sioniste de la Palestine entre 1917 et 1948, l’expulsion des Palestiniens, etc. La question posée est de savoir si la paix nécessite que les Palestiniens renoncent à leur approche de l’histoire et se rallient à celle qui présente l’ensemble de l’entreprise sioniste comme légitime. Quiconque évoque - comme de nombreux historiens israéliens - l’expulsion des Palestiniens doit-il être soupçonné d’« appel au génocide » ? Peut-on vraiment reprocher à un des manuels de glorifier Ezz El Dine El Qassam, un des héros de la lutte palestinienne des années 1930, sous prétexte que son nom a été repris par l’aile militaire du Hamas ?

jules a écrit:

Voila une explication et les preuves, sans parler du protocole de sion qui a un succées fou dans les pays arabes, vous le savez mais vous faites l'ignorant quand ça vous arrange.

http://www.akadem.org/photos/contextuels/2066___manuels_palestiniens_1.pdf

C'est basé sur le rapport du CMIP.

jules a écrit:

http://www.akadem.org/sommaire/themes/politique/1/2/module_2066.php

Et là c'est la vidéo de celui qui a fait le rapport...

Mais merci quand même d'avoir participer

L'incertitude sur l'issue du scrutin domine en tout cas cette fin de campagne interne. Marine Le Pen s'est déclarée opposée au retour au Front national de «groupuscules radicaux, caricaturaux, anachroniques» qui soutiennent la candidature de Bruno Gollnisch. «Entre les catholiques intégristes, les pétainistes et les obsédés de la Shoah, ça ne me paraît pas cohérent. Le Front national ne servira pas de caisse de résonance à leurs obsessions», a-t-elle ajouté.
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/12/07/01002-20101207ARTFIG00729-la-tension-monte-encore-d-un-cran-entre-le-pen-et-gollnisch.php

Marine lave plus blanc....

guitl a écrit:

L'incertitude sur l'issue du scrutin domine en tout cas cette fin de campagne interne. Marine Le Pen s'est déclarée opposée au retour au Front national de «groupuscules radicaux, caricaturaux, anachroniques» qui soutiennent la candidature de Bruno Gollnisch. «Entre les catholiques intégristes, les pétainistes et les obsédés de la Shoah, ça ne me paraît pas cohérent. Le Front national ne servira pas de caisse de résonance à leurs obsessions», a-t-elle ajouté.
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/12/07/01002-20101207ARTFIG00729-la-tension-monte-encore-d-un-cran-entre-le-pen-et-gollnisch.php

Marine lave plus blanc....

Si ça t'amuse de déployer le tapis rouge à cette greluche pour la seule et unique raison qu'elle n'aime pas les arabes, souviens-toi du pasteur Niemöller :
«Quand ils sont venus chercher les communistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.
Et lorsqu'ils sont venus me chercher, il n'y avait plus personne pour protester. »

le mess que nous a relevé cosmos plus haut est tres éloquent à cet égard
les arabes d'abors
les juifs apres

C´est ce qui nous prendra au nez avec ces pseudo identitaires qui en réalité n´ont eux mêmes aucune identité.