les juifs de Tunisie

quel livre lire pour connaitre l'histoire COMPLETE des juifs de Tunisie?
j'ai lu Albert Memmi - ses juifs sont pauvres, vivent de la charité des autres juifs pour beaucoup d'entre eux ; l'Alliance israélite ouvre des écoles, ce qui a donné à beaucoup une ouverture sur le monde moderne, occidentale, et l'idée des droits de l'homme.
J'ai l'impression que la Tunisie de Gisele Halimi est encore pire, si j'en juge par le portrait, que je n'ai pas lu, qu'elle fait de sa mère, qui a choqué des lecteurs avertis.
Mais j'ai l'impression aussi qu'il y avait une bourgeoisie très francophone ; je m'explique. Je connais une dame de plus de 80 ans qui a passé son certificat d'étude en Tunisie ; sa mère l'aidait dans ses devoirs, elle avait elle aussi passé le Certif. ce qui n'était pas à la portée de toutes les familles, financièrement, mais pas seulement.
Par conséquent, il n'y avait pas, comme en Algérie, égalité de droits pour les Juifs ; les Juifs de Tunisie n'étaient pas français. Ou alors certains l'étaient et pas d'autres, comme certains étaient italiens Dieu sait pourquoi d'ailleurs, ils étaient italiens comme moi je suis soviétique.
Est-ce qu'il existe une histoire des juifs de Tunisie, mais L'HISTOIRE, pas chacun voit midi à sa porte.

regarde colette fellous mais je ne suis pas sure

c'est clair qu'il y avait des disparités sociales et financieres et ce sont justement les plus pauvres et les moins cultiuvés qui se sont retrouvés à belleville

Pendant le protectorat, l'immigration européenne en Tunisi ne fut pas exclusivement française. De même que l'Algérie voisine accueillit de nombreux colons espagnols, la Tunisie accueillit de nombreux colons italiens (et parmi eux des juifs italiens).

Tous s'y établissaient librement. Chacun conservait sa citoyenneté.

Et il y avait en effet du temps du protectorat une importante élite intellectuelle juive en Tunisie grâce, entre autres, à la forte implantation de l'Alliance Israélite Universelle. L'un de ses rejetons les plus célèbres fut Henri SMADJA (1897-1974), qui "monta" à Paris et devint fondateur et patron du journal COMBAT, dont l'éditorialiste était Albert Camus.

[quote="Bernard063"]Pendant le protectorat, l'immigration européenne en Tunisi ne fut pas exclusivement française. De même que l'Algérie voisine accueillit de nombreux colons espagnols, la Tunisie accueillit de nombreux colons italiens (et parmi eux des juifs italiens).

Tous s'y établissaient librement. Chacun conservait sa citoyenneté.


ceux que tu appelles des colons ce sont des gens qui crevaient de faim en Espagne et qui ont fait d'Oran une magnifique ville

à Alger c'étaient les italiens idem

alors emploies les bons mots il n'y avait que 8 % de colons

guitl a écrit:

quel livre lire pour connaitre l'histoire COMPLETE des juifs de Tunisie?
j'ai lu Albert Memmi - ses juifs sont pauvres, vivent de la charité des autres juifs pour beaucoup d'entre eux ; l'Alliance israélite ouvre des écoles, ce qui a donné à beaucoup une ouverture sur le monde moderne, occidentale, et l'idée des droits de l'homme.
J'ai l'impression que la Tunisie de Gisele Halimi est encore pire, si j'en juge par le portrait, que je n'ai pas lu, qu'elle fait de sa mère, qui a choqué des lecteurs avertis.
Mais j'ai l'impression aussi qu'il y avait une bourgeoisie très francophone ; je m'explique. Je connais une dame de plus de 80 ans qui a passé son certificat d'étude en Tunisie ; sa mère l'aidait dans ses devoirs, elle avait elle aussi passé le Certif. ce qui n'était pas à la portée de toutes les familles, financièrement, mais pas seulement.
Par conséquent, il n'y avait pas, comme en Algérie, égalité de droits pour les Juifs ; les Juifs de Tunisie n'étaient pas français. Ou alors certains l'étaient et pas d'autres, comme certains étaient italiens Dieu sait pourquoi d'ailleurs, ils étaient italiens comme moi je suis soviétique.
Est-ce qu'il existe une histoire des juifs de Tunisie, mais L'HISTOIRE, pas chacun voit midi à sa porte.

Tu as celui ci :

Regards sur les juifs de Tunisie

De Robert Attal , Claude Sitbon.

Et celui de Jean-Pierre Allali les Juifs de Tunisie

[quote="josette"]

Bernard063 a écrit:

Pendant le protectorat, l'immigration européenne en Tunisi ne fut pas exclusivement française. De même que l'Algérie voisine accueillit de nombreux colons espagnols, la Tunisie accueillit de nombreux colons italiens (et parmi eux des juifs italiens).

Tous s'y établissaient librement. Chacun conservait sa citoyenneté.


ceux que tu appelles des colons ce sont des gens qui crevaient de faim en Espagne et qui ont fait d'Oran une magnifique ville

à Alger c'étaient les italiens idem

alors emploies les bons mots il n'y avait que 8 % de colons

Colon n'est pas une injure et j'emploie les mots conformément à la définition qu'en donne le dictionnaire :

colon, nom masculin singulier
1 immigré pour coloniser un pays ou descendant de cet immigré
2 exploitant agricole payant la location avec une partie des récoltes
3 enfant de colonie de vacances

Synonymes de colon :
colonisateur
fermier
pionnier
exploitant
cultivateur
métayer
cultivant
agriculteur
paysan

http://www.terredisrael.com/comm_juive_Tunisie.php

j'aime bien l'idée que la crise de Bizerte provoque de l'antisémitisme.
Je crois que le plus complet c'est Regards sur les juifs de Tunisie

De Robert Attal , Claude Sitbon.
si j'en juge par les sites.
Pourquoi les femmes portaient-elles des coiffures pointues? comme pour les mâles juifs qui portaient un chapeau noir, afin que l'on puisse les distinguer des "femmes de bien"?

http://www.amazon.fr/Avenue-France-Colette-Fellous/dp/2070760189/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1302698580&sr=8-15

[quote="Bernard063"]

josette a écrit:

Bernard063 a écrit:

Pendant le protectorat, l'immigration européenne en Tunisi ne fut pas exclusivement française. De même que l'Algérie voisine accueillit de nombreux colons espagnols, la Tunisie accueillit de nombreux colons italiens (et parmi eux des juifs italiens).

Tous s'y établissaient librement. Chacun conservait sa citoyenneté.


ceux que tu appelles des colons ce sont des gens qui crevaient de faim en Espagne et qui ont fait d'Oran une magnifique ville

à Alger c'étaient les italiens idem

alors emploies les bons mots il n'y avait que 8 % de colons

Colon n'est pas une injure et j'emploie les mots conformément à la définition qu'en donne le dictionnaire :

colon, nom masculin singulier
1 immigré pour coloniser un pays ou descendant de cet immigré
2 exploitant agricole payant la location avec une partie des récoltes
3 enfant de colonie de vacances

Synonymes de colon :
colonisateur
fermier
pionnier
exploitant
cultivateur
métayer
cultivant
agriculteur
paysan

tu sais très bien que tu as employé le mot "colon" genre faisait suer le burnous alors arrêtes ton cinéma avec moi ça ne prend pas

josette a écrit:

tu sais très bien que tu as employé le mot "colon" genre faisait suer le burnous alors arrêtes ton cinéma avec moi ça ne prend pas

Josette, Bernard a des problémes aux intestins je crois, et ça lui reste sur l'estomac il est faché avec les colons

mabenek !!!

jo arrete de t'exciter contre bernard il ne dit pas ça méchamment

adm-janine a écrit:

mabenek !!!

jo arrete de t'exciter contre bernard il ne dit pas ça méchamment

je crois que "colon" pour les français d'algérie a la même connotation aimable que pour les colons israéliens des territoires palestiniens. C'est dans ce sens que l'on parle des colons et ce n'est pas aimable.

Arrêtez de me tordre les mots dans la bouche. Je n'ai JAMAIS employé le terme de colons dans une connotation péjorative, au contraire de mes contradicteurs qui, comme Jules, contestaient mon emploi du mot colon parce que lui y voyait un sens péjoratif.

J'ai toujours proclamé que j'appelais un chat un chat et un colon un colon et que je trouvais imbécile de vouloir appeler ça autrement sous prétexte qu'on trouvait le mot tabou.

Alors assez de ces procès d'intention ! N'est-ce pas Josette ?

Bernard063 a écrit:

Arrêtez de me tordre les mots dans la bouche. Je n'ai JAMAIS employé le terme de colons dans une connotation péjorative, au contraire de mes contradicteurs qui, comme Jules, contestaient mon emploi du mot colon parce que lui y voyait un sens péjoratif.

J'ai toujours proclamé que j'appelais un chat un chat et un colon un colon et que je trouvais imbécile de vouloir appeler ça autrement sous prétexte qu'on trouvait le mot tabou.

Alors assez de ces procès d'intention ! N'est-ce pas Josette ?

Bernard, par principe, ne pas utiliser la langue de l'ennemi - c'est lui donner des points.

adm-janine a écrit:

c'est clair qu'il y avait des disparités sociales et financieres et ce sont justement les plus pauvres et les moins cultivés qui se sont retrouvés à belleville

Tu as une drole de conception de ta communaute d'origine.
Si il y avait en Tunisie aux lendemains de la 2e Guerre Mondiale, environ 100.000 Juifs, on peut dire que 50% d'entre eux partirent pour Israel, et les 50% restants pour la France et l'Italie, mais principalement pour la France.

Et cela ne s'est pas fait selon la classe sociale de chacun, mais plutot par hasard. C'est sur que les plus sionistes d'entre eux prefererent Israel, mais ceus qui arriverent a Belleville ou au Faubourg Montmartre n'etaient pas les moins cultives. Ils etaient probablement pauvres, car ils avaient du tout laisser la-bas.

Dans ce sens, la communaute juive de Tunisie est unique en son genre en Afrique du Nord. En Algerie, la quasi-totalite des Juifs partit en France, sauf quelques milliers qui paradoxalement n'avaient pas la nationalite francaise, ceux du M'Zab et du Sahara. Au Maroc, les pauvres et les classes moyennes partirent en Israel, les riches en France, au Quebec, en Belgique et au Bresil.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

Arrêtez de me tordre les mots dans la bouche. Je n'ai JAMAIS employé le terme de colons dans une connotation péjorative, au contraire de mes contradicteurs qui, comme Jules, contestaient mon emploi du mot colon parce que lui y voyait un sens péjoratif.

J'ai toujours proclamé que j'appelais un chat un chat et un colon un colon et que je trouvais imbécile de vouloir appeler ça autrement sous prétexte qu'on trouvait le mot tabou.

Alors assez de ces procès d'intention ! N'est-ce pas Josette ?

Bernard, par principe, ne pas utiliser la langue de l'ennemi - c'est lui donner des points.

Je parle français (et plutôt pas trop mal). Je ne savais pas que c'était "la langue de l'ennemi" !

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

Arrêtez de me tordre les mots dans la bouche. Je n'ai JAMAIS employé le terme de colons dans une connotation péjorative, au contraire de mes contradicteurs qui, comme Jules, contestaient mon emploi du mot colon parce que lui y voyait un sens péjoratif.

J'ai toujours proclamé que j'appelais un chat un chat et un colon un colon et que je trouvais imbécile de vouloir appeler ça autrement sous prétexte qu'on trouvait le mot tabou.

Alors assez de ces procès d'intention ! N'est-ce pas Josette ?

Bernard, par principe, ne pas utiliser la langue de l'ennemi - c'est lui donner des points.

Je parle français (et plutôt pas trop mal). Je ne savais pas que c'était "la langue de l'ennemi" !

la langue française est riche, on peut utiliser d'autres termes.
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t4515-lti-la-langue-du-troisieme-reich-victor-klemperer

« Quel fut le moyen de propagande le plus puissant de l'hitlérisme? Etaient-ce les discours isolés de Hitler et de Goebbels, leurs déclarations à tel ou tel sujet, leurs propos haineux sur le judaïsme, sur le bolchevisme? Non, incontestablement, car beaucoup de choses demeuraient incomprises par la masse ou l'ennuyaient, du fait de leur éternelle répétition.[...] Non, l'effet le plus puissant ne fut pas produit par des discours isolés, ni par des articles ou des tracts, ni par des affiches ou des drapeaux, il ne fut obtenu par rien de ce qu'on était forcé d'enregistrer par la pensée ou la perception. Le nazisme s'insinua dans la chair et le sang du grand nombre à travers des expressions isolées, des tournures, des formes syntaxiques qui s'imposaient à des millions d'exemplaires et qui furent adoptées de façon mécanique et inconsciente. »
— Victor Klemperer ,LTI, la langue du IIIe Reich, pp 39-40, Pocket Agora ,1996, Albin Michel.

je te conseille la lecture de ce livre pas très gros, facile à lire - toi qui parle et lis l'allemand, profite en pour le lire dans cette langue.
On ne perçoit plus le langage de la même manière après cette lecture.

pour ceux qui ne verraient pas le rapport entre la langue du 3èm Reich et la langue des antisionistes-

Pour moi, un colon est un colon suivant la définition du dictionnaire, point barre. Tout le reste n'est que vil procès d'intention !

colon, nom masculin singulier
1 immigré pour coloniser un pays ou descendant de cet immigré
2 exploitant agricole payant la location avec une partie des récoltes
3 enfant de colonie de vacances

Synonymes de colon :
colonisateur
fermier
pionnier
exploitant
cultivateur
métayer
cultivant
agriculteur
paysan

Bernard063 a écrit:

Pour moi, un colon est un colon suivant la définition du dictionnaire, point barre. Tout le reste n'est que vil procès d'intention !

colon, nom masculin singulier
1 immigré pour coloniser un pays ou descendant de cet immigré
2 exploitant agricole payant la location avec une partie des récoltes
3 enfant de colonie de vacances

Synonymes de colon :
colonisateur
fermier
pionnier
exploitant
cultivateur
métayer
cultivant
agriculteur
paysan

tu as raison, tiens t'en au dictionnaire ça évite de réfléchir.

guitl fous lui la paix et toi bernard ne sois pas trop pointilleux

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

Pour moi, un colon est un colon suivant la définition du dictionnaire, point barre. Tout le reste n'est que vil procès d'intention !

colon, nom masculin singulier
1 immigré pour coloniser un pays ou descendant de cet immigré
2 exploitant agricole payant la location avec une partie des récoltes
3 enfant de colonie de vacances

Synonymes de colon :
colonisateur
fermier
pionnier
exploitant
cultivateur
métayer
cultivant
agriculteur
paysan

tu as raison, tiens t'en au dictionnaire ça évite de réfléchir.

Si ton intervention est conçue comme une perfidie, tu aurais pu t'en dispenser.

mais arretez! vous etes sionistes tous les 2