"Pour en finir avec l’affaire Al Dura"

"Pour en finir avec l’affaire Al Dura", questions à Guillaume Weill-Raynal

http://www.iris-france.org/informez-vous/blog_pascal_boniface_article.php?numero=267

weill reynard c'est le journaliste qui avait photographié en cachette """le mur des cons"

Bref..... beaucoup de palabres pour pas grand chose. Si le livre est dans la même veine.....

Pascal Boniface, c'est ca ta reference, Fr6? Bon appetit!  

georges972 a écrit:

Pascal Boniface, c'est ca ta reference, Fr6? Bon appetit!  

Ca change au moins des daniel pipes, taguief, dreuz, jss, désinfos.... et autres qui pullulent sur ce forum, pas l'air de vous déranger ceux là.

Pascal Boniface n'a jamais cache son hostilite a l'Etat d'Israel et au sionisme. C'est pourquoi, ce "scientifique", je le prends avec des pincettes. D'ailleurs, son argumentation que vous nous citez est bancale.

Apres avoir denier a Israel le droit de se defendre, tout au moins au niveau de la communication, il en vient a affirmer, sans aucune autre preuve que le film controverse d'Enderlin prouve la mort de Mohamed AL Dura, et pour finalement recommander une enquete prealable sur la personnalite de Karsenty.

Est-ce, cela, le travail d'une personne qui s'auto-affirme "universitaire"?

Moi, je pense que Daniel Pipes est a la droite ce que Pascal Boniface est a la gauche, un demagogue. ni plus, ni moins!

 

georges972 a écrit:

Pascal Boniface n'a jamais cache son hostilite a l'Etat d'Israel et au sionisme. C'est pourquoi, ce "scientifique", je le prends avec des pincettes. D'ailleurs, son argumentation que vous nous citez est bancale.

Etre hostile c'est quoi pour vous ? Ne pas dire oui amen à tout ce qu'israël fait ? Se permettre de critiquer certaines de ses politiques ?

georges972 a écrit:

Apres avoir denier a Israel le droit de se defendre,

Il a surtout critiqué la façon avec laquelle israël s'est défendu, différent.

georges972 a écrit:

tout au moins au niveau de la communication, il en vient a affirmer, sans aucune autre preuve que le film controverse d'Enderlin prouve la mort de Mohamed AL Dura, et pour finalement recommander une enquete prealable sur la personnalite de Karsenty.

Le film d'Enderlin n'a rien de controverse, un poste militaire placé dans un territoire occupé pour défendre les colons a été à l'origine du mécontentement de la population sous occupation, des incidents ont éclatés, des palestiniens sont morts dont un enfant. D'autres enfants ont été tués par des soldats israéliens, je me souviens de cette gamine tuée d'une balle dans la tête parce que son petit cartable paraissait suspect à un soldat depuis son mirador...

georges972 a écrit:

Est-ce, cela, le travail d'une personne qui s'auto-affirme "universitaire"?

Moi, je pense que Daniel Pipes est a la droite ce que Pascal Boniface est a la gauche, un demagogue. ni plus, ni moins!

Vous avez le droit de penser ce que vous voulez de qui vous voulez, simplement essayez de démontrer que boniface agirait par haine comme vous avez l'air de le penser, sinon ça restera juste votre opinion.

Je me souviens que ce Maliface avait fait une note au PS recommandant à son parti de devenir plus pro-arabe que pro Israël pour entre autre raison obtenir le vote des arabo-musulmans français qui sont au moins 10 fois plus nombreux que les Français juifs.

juste! c"est tres desinteressé comme tu vois, il gagne sa vie en donnant des conférences au maghreb

Jacky a écrit:

Je me souviens que ce Maliface avait fait une note au PS recommandant à son parti de devenir plus pro-arabe que pro Israël pour entre autre raison obtenir le vote des arabo-musulmans français qui sont au moins 10 fois plus nombreux que les Français juifs.

Donnez les propos exact et non ceux donnés par des sites de propagande ou les Elie barnavi.

Un jugement a d'ailleurs été rendu qui dit sur cette note (page 7 du jugement) :

Citation :

« Ce document au ton mesuré constitue une analyse, laquelle peut être approuvée ou critiquée, de la situation au Proche-Orient comme de la façon dont elle est perçue en France et propose au Parti socialiste d'adopter une position plus juste, aux yeux de son auteur, et plus conforme à l'intérêt bien compris des deux communautés particulièrement concernées sur le territoire national par le conflit. N'évoquant qu'en passant et pour mieux convaincre ses destinataires des considérations liées au poids électoral relatif des dites communautés, ce document est clairement dénaturé par le résumé sommaire et partial que Benoît Sabatier en a proposé. »

http://www.iris-france.org/docs/pdf/communiques/2006-12-05-jugement.pdf

Confirmé en appel.

Donc comme d'hab une personne qui critique la politique israélienne envers les palestiniens sera attaquée et trainée dans la boue, ça devient trop classique faudrait changer de technique

adm-janine a écrit:

juste!  c"est tres desinteressé  comme tu vois, il gagne sa vie en donnant des conférences au maghreb

 

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Je me souviens que ce Maliface avait fait une note au PS recommandant à son parti de devenir plus pro-arabe que pro Israël pour entre autre raison obtenir le vote des arabo-musulmans français qui sont au moins 10 fois plus nombreux que les Français juifs.

Donnez les propos exact et non ceux donnés par des sites de propagande ou les Elie barnavi.

Un jugement a d'ailleurs été rendu qui dit sur cette note (page 7 du jugement) :

Citation :

« Ce document au ton mesuré constitue une analyse, laquelle peut être approuvée ou critiquée, de la situation au Proche-Orient comme de la façon dont elle est perçue en France et propose au Parti socialiste d'adopter une position plus juste, aux yeux de son auteur, et plus conforme à l'intérêt bien compris des deux communautés particulièrement concernées sur le territoire national par le conflit. N'évoquant qu'en passant et pour mieux convaincre ses destinataires des considérations liées au poids électoral relatif des dites communautés, ce document est clairement dénaturé par le résumé sommaire et partial que Benoît Sabatier en a proposé. »

http://www.iris-france.org/docs/pdf/communiques/2006-12-05-jugement.pdf

Confirmé en appel.

Donc comme d'hab une personne qui critique la politique israélienne envers les palestiniens sera attaquée et trainée dans la boue, ça devient trop classique faudrait changer de technique

Oui. C'est bizarre hein. On ne souhaite pas de bien à nos ennemis.
Tiens, pour vous :

Jacky a écrit:

Oui. C'est bizarre hein. On ne souhaite pas de bien à nos ennemis.

Mais sinon un commentaire intelligent sur le fond ? Vous en restez à votre propagande vous ne voulez pas voir les propos tenu dans la note ?  
Ca ne m'étonne pas plus que ça.

J'en ai rien à faire ce que raconte un antisémite.Tout ce que je veux c'est de ne plus les entendre à tout jamais.
"Au bout d'un moment j'élimine plus, j'disperse, j'éparpille, je ventiles! Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver, en morceaux façon pUzzle"

Jacky a écrit:

J'en ai rien à faire  ce que raconte un antisémite.Tout ce que je veux c'est de ne plus les entendre à tout jamais.
"Au bout d'un moment j'élimine plus, j'disperse, j'éparpille, je ventiles! Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver, en morceaux façon pUzzle"

Mais vos accusations d'antisémitisme sont basées sur des mensonges ou des interprétations de personnes qui ont intérêts à faire passer certains pour antisémites, ceux qui critiquent la politique israélienne par exemple... Vous avez autant de finesse qu'un lino dirait on

C'est pas Lino, c'est Blier!

fr6 a écrit:

Etre hostile c'est quoi pour vous ? Ne pas dire oui amen à tout ce qu'israël fait ? Se permettre de critiquer certaines de ses politiques ?

Non, pas forcement. Etre hostile c'est de critiquer de maniere negative tout ce qu'Israel, a fait ou fera. Si des critiques sont constructives, on peut les prendre comme telles, les discuter, les rejeter, les approuver aussi. Mais Pascal Boniface est systematiquement anti-israelien, c'est son credo politique et son gagne-pain. Alors pourquoi en tenir compte?

Citation :

Il a surtout critiqué la façon avec laquelle israël s'est défendu, différent.

La facon? Le film d'Enderlin a ete tronque, et France-Television a toujours donne une fin de non-recevoir aux demandes de voir le film en entier. Et la justice francaise pour ne pas etre en reste a toujours defendu cette position curieuse.

Citation :

Le film d'Enderlin n'a rien de controverse, un poste militaire placé dans un territoire occupé pour défendre les colons a été à l'origine du mécontentement de la population sous occupation, des incidents ont éclatés, des palestiniens sont morts dont un enfant.

Il y a d'abord un film tronque, il y ensuite des expertises balistiques qui montrent clairement que Al Dura n'a pu etre tue par Tsahal, il y a le refus de prendre en compte les nombreuses demandes d'autopsie, de montrer le film dans sa totalite, bref on a l'impression que des interets francais du plus haut niveau se sont meles de cette histoire.

Citation :

D'autres enfants ont été tués par des soldats israéliens, je me souviens de cette gamine tuée d'une balle dans la tête parce que son petit cartable paraissait suspect à un soldat depuis son mirador...

Moi aussi, figurez-vous, je me rappelle bien de cet episode, le bataillon de mon fils y a ete melee. Lui ne se trouvait pas dans le meme secteur, mais on en a parle dans l'unite.
Cette histoire est completement invraisemblable: une fillette sort de chez elle a 5.00 du matin pour se rendre a l'ecole ou elle commence a etudier a 07.00 du matin. L'ecole se trouve a moins de 500 metres de chez elle, mais en fait, elle se dirige vers un fortin de Tsahal dans l'autre direction et arrive a penetrer dans la cour. Le commandant du fortin tire, la tuant. Deux versions israeliennes a cet evenement, la premiere accusant des soldats d'avoir tire, la seconde accusant l'officier. Il s'avere que les soldats detestent l'officier qui leur a prive de certaines prerogatives et ceux-ci montent une cabale contre leur commandant!!!
Cela estompe un peu les faits: que faisait cette fillette dans un fortin de Tsahal a 05.00 du matin a l'oppose de sa maison et de son ecole?
J'avais pose la question a mon fils: il m'avait explique que les organisations armees palestiniennes utilisaient des gamins et des gamines pour tester la preparation ou l'alerte des soldats de Tsahal, voire meme pour detourner leur attention afin de poser des charges explosives.

georges972 a écrit:

Non, pas forcement. Etre hostile c'est de critiquer de maniere negative tout ce qu'Israel, a fait ou fera. Si des critiques sont constructives, on peut les prendre comme telles, les discuter, les rejeter, les approuver aussi. Mais Pascal Boniface est systematiquement anti-israelien, c'est son credo politique et son gagne-pain. Alors pourquoi en tenir compte?

Donc lorsque Boniface critique la politique israélienne dans les territoires occupés, une action militaire il est hostile à israël c'est ça ? Qu'a t il critiqué d'autre ? A t il porté un jugement sur la démocratie israélienne, ce qui se passe à l'intérieur des frontières d'israël ?

georges972 a écrit:

La facon? Le film d'Enderlin a ete tronque, et France-Television a toujours donne une fin de non-recevoir aux demandes de voir le film en entier. Et la justice francaise pour ne pas etre en reste a toujours defendu cette position curieuse.

Donc il vous faut les rush, la vidéo dans son intégralité, avec la caméra qui filme le sol lors d'un changement d'angle, lors d'un changement de position... Les JT vont durer des heures avec ça et les PMW et autres vont devoir poster l'entièreté des vidéos qu'ils traduisent et non juste des extraits

georges972 a écrit:

Il y a d'abord un film tronque,

Ca c'est ce que disent les partisans de la thèse du complot...

georges972 a écrit:

il y ensuite des expertises balistiques qui montrent clairement que Al Dura n'a pu etre tue par Tsahal,

Vous parlez de cet expert qui a basé son rapport sur l'analyse d'une vidéo, qui ne s'est pas rendu sur place mais qui a reconstruit une maquette approximative des lieux ?

Lorsque vous regardez un match de foot à la TV savez vous dire exactement l'angle prit par le ballon, sa direction exacte ? En gros c'est ça que l'expert a fait, il a en plus avec une vidéo recréé le stade... Très fort  

georges972 a écrit:

il y a le refus de prendre en compte les nombreuses demandes d'autopsie, de montrer le film dans sa totalite, bref on a l'impression que des interets francais du plus haut niveau se sont meles de cette histoire.

Le père de mohamed a accepté des analyses sur le corps de son fils, ils avaient invité karsenty en israël...
Donc de quoi parlez vous ? Ah oui le fameux complot, la scène a été jouée, un réalisateur palestinien était là et donnait ses instructions les scènes étaient rejouées et tout ça sous le feu des soldats israélien ils sont forts ces palestiniens très forts...
Ce ne serait pas si tragique que ces accusations pourraient être drôles, parce qu'elles sont vraiment grosses, vous ne trouvez pas ? Non, c'est vrai ces images étaient hostiles à israël, salissaient l'image de l'armée la plus morale (même si enderlin n'a jamais dit que l'enfant avait été tué intentionnellement)

georges972 a écrit:

Moi aussi, figurez-vous, je me rappelle bien de cet episode, le bataillon de mon fils y a ete melee. Lui ne se trouvait pas dans le meme secteur, mais on en a parle dans l'unite.

Donc un regard extérieur à l'affaire chouette

georges972 a écrit:

Cette histoire est completement invraisemblable: une fillette sort de chez elle a 5.00 du matin pour se rendre a l'ecole ou elle commence a etudier a 07.00 du matin. L'ecole se trouve a moins de 500 metres de chez elle, mais en fait, elle se dirige vers un fortin de Tsahal dans l'autre direction et arrive a penetrer dans la cour.

Elle arrive à pénétrer dans la cour du "fortin" ce n'est pas un fortin alors, ils faisaient portes ouvertes ou quoi ?

Je ne sais pas si on parle du même "évènement", moi je parle de la mort (je n'ose pas dire meurtre je trouve ce terme trop hostile ) de Iman Darweesh Al Hams 13 ans tuée à Rafah en 2004

georges972 a écrit:

Le commandant du fortin tire, la tuant. Deux versions israeliennes a cet evenement, la premiere accusant des soldats d'avoir tire, la seconde accusant l'officier. Il s'avere que les soldats detestent l'officier qui leur a prive de certaines prerogatives et ceux-ci montent une cabale contre leur commandant!!!

Et voilà technique classique vous placez le doute, pourtant l'affaire a été jugée il me semble, le commandant a dit dans un enregistrement audio entendu lors du procès :

"This is commander. Anything that's mobile, that moves in the zone, even if it's a three-year-old, needs to be killed. Over."
http://www.theguardian.com/world/2004/nov/24/israel

Les soldats ont dit :

"We saw her from a distance of 70 meters. She was fired at ... from the outpost. She fled and was wounded."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3733638.stm

(Oui je sais vous allez dire que ce sont des journaux hostiles à israël )

georges972 a écrit:

Cela estompe un peu les faits: que faisait cette fillette dans un fortin de Tsahal a 05.00 du matin a l'oppose de sa maison et de son ecole?

Ca n'estompe rien du tout ça démontre juste le peu d'état d'âme qu'ont certains soldats israéliens envers les palestiniens, ils n'hésitent pas à tirer sur une gamine.

georges972 a écrit:

J'avais pose la question a mon fils: il m'avait explique que les organisations armees palestiniennes utilisaient des gamins et des gamines pour tester la preparation ou l'alerte des soldats de Tsahal, voire meme pour detourner leur attention afin de poser des charges explosives.

Mais ouiiii les palestiniens placent souvent des bombes sur des tours d'observation israélienne, sur des postes de garde...


Ah oui le militaire qui a tué cette gamine a été acquitté, mais ça c'est plutôt classique avec la justice militaire israélienne, mieux même il a été promu major et encore mieux (mais ça c'était la moindre des choses pour ce pauvre garçon) il a reçu un dédommagement de 17000 dollars (3 balles dans la tête d'une gamine de 13 ans je comprends ça doit être difficile)... Moi je dis bravo à la justice militaire qui une fois de plus a magnifiquement fait son job !

Sur ces bonnes nouvelles, bonne journée

fr6 a écrit:

Donc lorsque Boniface critique la politique israélienne dans les territoires occupés, une action militaire il est hostile à israël c'est ça ? Qu'a t il critiqué d'autre ? A t il porté un jugement sur la démocratie israélienne, ce qui se passe à l'intérieur des frontières d'israël ?

Naturellement qu'il a egalement traite ces sujets. Et pas de la meilleure facon, d'ou ma mefiance envers ce triste sire.

Citation :

Donc il vous faut les rush, la vidéo dans son intégralité, avec la caméra qui filme le sol lors d'un changement d'angle, lors d'un changement de position... Les JT vont durer des heures avec ça et les PMW et autres vont devoir poster l'entièreté des vidéos qu'ils traduisent et non juste des extraits

C'est sur qu'on coupe et recoupe dans l'integralite de la video. Et que le resultat ne demontre pas toujours la realite sur le terrain. Cette video a ete un instrument capital dans l'aneantissement de la propagande israelienne. D'ou l'acharnement francais pour defendre cette video et ainsi vendre mieux ses produits et recevoir plus facilement les bakchichs du monde arabe.

Citation :

Ca c'est ce que disent les partisans de la thèse du complot...

Non, vous meme avait evoque plus haut que la video n'etait pas entiere, et que seule une version (parmi tant d'autres possibles) a ete presentee.

Citation :

Vous parlez de cet expert qui a basé son rapport sur l'analyse d'une vidéo, qui ne s'est pas rendu sur place mais qui a reconstruit une maquette approximative des lieux ?

Lorsque vous regardez un match de foot à la TV savez vous dire exactement l'angle prit par le ballon, sa direction exacte ? En gros c'est ça que l'expert a fait, il a en plus avec une vidéo recréé le stade... Très fort  

Les expertises (il y en a eu plusieurs dont celle de la chaine de TV allemande) se basaient sur des photos aeriennes de l'emplacement, mais aussi sur certains films pris par d'autres equipes de TV presentes au moment des faits. Mais comme cela ne correspond pas a vos theses, vous en faites un commentaire de foot. Vous etes un partisan d'Anderlecht?  

Citation :

Le père de mohamed a accepté des analyses sur le corps de son fils, ils avaient invité karsenty en israël...

Les autorites du Hamas ont interdit l'exhumation du corps pour proceder a l'autopsie. Il faut dire que le pere du gosse etait un membre du Fatah et qu'a ce titre il fut menace plusieurs fois dans sa vie et dans son integrite physique.

Citation :

Donc un regard extérieur à l'affaire.

Elle arrive à pénétrer dans la cour du "fortin" ce n'est pas un fortin alors, ils faisaient portes ouvertes ou quoi ?

Le fortin ne disposait pas de porte, mais un blinde barrait son acces. Le fortin, en fait, etait construit en forme de U.

Citation :

Je ne sais pas si on parle du même "évènement", moi je parle de la mort (je n'ose pas dire meurtre je trouve ce terme trop hostile ) de Iman Darweesh Al Hams 13 ans tuée à Rafah en 2004

Oui, oui, le meme fait. Mon fils a ete demobilise fin 2004.

Citation :

Et voilà technique classique vous placez le doute, pourtant l'affaire a été jugée il me semble, le commandant a dit dans un enregistrement audio entendu lors du procès :

"This is commander. Anything that's mobile, that moves in the zone, even if it's a three-year-old, needs to be killed. Over."
http://www.theguardian.com/world/2004/nov/24/israel

Les soldats ont dit :

"We saw her from a distance of 70 meters. She was fired at ... from the outpost. She fled and was wounded."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3733638.stm

(Oui je sais vous allez dire que ce sont des journaux hostiles à israël )

Les ordres de tir dans ces fortins a l'interieur de la Bande de Gaza etaient en effet de tirer a vue sur des "objets" mobiles trop pres d'installations militaires israeliennes ou de soldats de Tsahal.

Citation :

Ca n'estompe rien du tout ça démontre juste le peu d'état d'âme qu'ont certains soldats israéliens envers les palestiniens, ils n'hésitent pas à tirer sur une gamine.

Mais si, cela estompe les faits car cette fillette ne devait pas se trouver a cet endroit sous toutes les logiques d'une vie plus ou moins normale! Elle devait etre a l'ecole a 07.00 heures et non dans la cour d'un fortin israelien a 05.00 du matin. Quand on cherche, on trouve.

Citation :

Mais ouiiii les palestiniens placent souvent des bombes sur des tours d'observation israélienne, sur des postes de garde

Quand on ne veut pas comprendre, alors il faut expliquer: mon fils etait en tour de garde, un gamin s'est approche de la tour jusqu'a la limite fixee par une pancarte en arabe indiquant que l'acces au dela etait interdit. Au meme moment, un Palestinien posa sur le bord de la route une charge explosive. Ni mon fils, ni son copain ne le virent. Ils surveillaient le gamin. A l'ouverture du passage,  un vehicule militaire passa et explosa. Dans ce vehicule se trouvait un officier superieur qui y perdit son pied.

Citation :

Ah oui le militaire qui a tué cette gamine a été acquitté, mais ça c'est plutôt classique avec la justice militaire israélienne, mieux même il a été promu major et encore mieux (mais ça c'était la moindre des choses pour ce pauvre garçon) il a reçu un dédommagement de 17000 dollars (3 balles dans la tête d'une gamine de 13 ans je comprends ça doit être difficile)... Moi je dis bravo à la justice militaire qui une fois de plus a magnifiquement fait son job !

C'est la ou la bassesse atteint l'ignominie. Pourquoi l'officier a-t-il ete juge? Parce qu'il avait tue une fillette palestinienne? Eh bien non! Il a ate juge a la suite d'une plainte deposee par ses soldats dont un certain nombre etaient deja retournes a la vie civile. Le dedommagement paye a cet officier a ete fait quand ces soldats furent confondus par la justice militaire qui demontra qu'il ne s'agissait que d'une cabale.
J'ai raconte deja tout cela, mais comme tu crois dur comme fer que je suis un menteur patente, il te fallait nous vendre une marchandise frelatee.

Je serais totalement incapable de tirer des conclusions sur cette affaire pour le moins compliquée.

Ce dont je suis certain en revanche, c'est que quand on prend d'assaut pendant plusieurs jours un poste avancé israelien, on écarte les enfants du champ de bataille.

georges972 a écrit:

Naturellement qu'il a egalement traite ces sujets. Et pas de la meilleure facon, d'ou ma mefiance envers ce triste sire.

Jamais lu, vous avez des références ?

georges972 a écrit:

C'est sur qu'on coupe et recoupe dans l'integralite de la video. Et que le resultat ne demontre pas toujours la realite sur le terrain. Cette video a ete un instrument capital dans l'aneantissement de la propagande israelienne. D'ou l'acharnement francais pour defendre cette video et ainsi vendre mieux ses produits et recevoir plus facilement les bakchichs du monde arabe.

Un peu gros quand même

georges972 a écrit:

Non, vous meme avait evoque plus haut que la video n'etait pas entiere, et que seule une version (parmi tant d'autres possibles) a ete presentee.

Des rush n'ont pas été montrés, ce sont des images sans intérêts, tout journaliste agit de la sorte, même à la mena lorsqu'ils films ils coupent on appelle ça le montage, c'est différent de la mise en scène.

georges972 a écrit:

Les expertises (il y en a eu plusieurs dont celle de la chaine de TV allemande)

Heuuu le reportage de la chaine allemande était plus que biaisé et à charge dés le départ, aucune objectivité là dedans dons.

georges972 a écrit:

se basaient sur des photos aeriennes de l'emplacement, mais aussi sur certains films pris par d'autres equipes de TV presentes au moment des faits.

Donc sur des images.

georges972 a écrit:

Mais comme cela ne correspond pas a vos theses, vous en faites un commentaire de foot. Vous etes un partisan d'Anderlecht?  

STANDARD !!!!! Avec son très bon entraineur Luzon est les 2 joueurs (3 bientôt) israéliens    

Sinon je n'en fais pas un commentaire de foot, j'essayais de vous démontrer qu'il était impossible depuis une vidéo de se faire une idée précise d'un angle de tir.

Bon, je vais refaire ma petite "analyse" (ça vaut ce que ça vaut hein, mais bon puisque chacun y va de son petit commentaire... )

Citation :

Voici les lieux (vous voyez dans le fond une petite cabane en brun sur l'image) :

Citation :

Ici on voit les angles de tirs qu'avaient les militaires israéliens depuis leur position (vous voyez toujours la cabane en brun sur la gauche ?)

Citation :

Ici un palestinien armé tir depuis derrière la cabane, pour moi ça provoqué une réaction des militaires israéliens qui ont tirés une rafale en direction du tireur, peut être sans regarder vu l'état de panique dans lequel ils devaient êtres, eh oui ce ne sont pas les plus expérimentés de ses soldats que l'armée israélienne place dans les territoires occupés)

georges972 a écrit:

Les autorites du Hamas ont interdit l'exhumation du corps pour proceder a l'autopsie. Il faut dire que le pere du gosse etait un membre du Fatah et qu'a ce titre il fut menace plusieurs fois dans sa vie et dans son integrite physique.

N'importe quoi :lol:Vous prenez vos sources où au petit bêtar illustré  

georges972 a écrit:

Le fortin ne disposait pas de porte, mais un blinde barrait son acces. Le fortin, en fait, etait construit en forme de U.

Mais elle n'a pas été tuée sur place mais plus loin, bizarre.

georges972 a écrit:

Oui, oui, le meme fait. Mon fils a ete demobilise fin 2004.

Ah, bon, ok.

georges972 a écrit:

Les ordres de tir dans ces fortins a l'interieur de la Bande de Gaza etaient en effet de tirer a vue sur des "objets" mobiles trop pres d'installations militaires israeliennes ou de soldats de Tsahal.

Mais vous dites que la gamine a réussi à pénétrer dans la cour du fortin ? Il y a une tour d'observation, une zone tampon je suppose ?

georges972 a écrit:

Mais si, cela estompe les faits car cette fillette ne devait pas se trouver a cet endroit sous toutes les logiques d'une vie plus ou moins normale! Elle devait etre a l'ecole a 07.00 heures et non dans la cour d'un fortin israelien a 05.00 du matin. Quand on cherche, on trouve.

C'est le fortin qui ne devait pas être là

georges972 a écrit:

Quand on ne veut pas comprendre, alors il faut expliquer: mon fils etait en tour de garde, un gamin s'est approche de la tour jusqu'a la limite fixee par une pancarte en arabe indiquant que l'acces au dela etait interdit. Au meme moment, un Palestinien posa sur le bord de la route une charge explosive. Ni mon fils, ni son copain ne le virent. Ils surveillaient le gamin. A l'ouverture du passage,  un vehicule militaire passa et explosa. Dans ce vehicule se trouvait un officier superieur qui y perdit son pied.

Ca arrive, c'est moche la guerre mais bon la gamine elle a reçu 3 balles dans la tête et une douzaine dans le corps... Et sincèrement entre le pied d'un militaire et la vie d'une gamine mon choix est vite fait. Pour le reste, rien ne prouve que le gamin a été délibérément envoyé là c'est peut être une coïncidence...  

georges972 a écrit:

C'est la ou la bassesse atteint l'ignominie. Pourquoi l'officier a-t-il ete juge? Parce qu'il avait tue une fillette palestinienne? Eh bien non! Il a ate juge a la suite d'une plainte deposee par ses soldats dont un certain nombre etaient deja retournes a la vie civile. Le dedommagement paye a cet officier a ete fait quand ces soldats furent confondus par la justice militaire qui demontra qu'il ne s'agissait que d'une cabale.
J'ai raconte deja tout cela, mais comme tu crois dur comme fer que je suis un menteur patente, il te fallait nous vendre une marchandise frelatee.

Je n'ai jamais pensé que vous étiez un menteur, je pense juste que vous vivez dans un système que vous faites partie de ce système et que ça n'aide pas point de vue objectivité et même si vous critiquez des politiques la remise en cause de l'armée en Israël ne doit pas être chose aisée, c'est comme obelix vous êtes tombez dedans lorsque vous étiez petit.

Pour le reste je pense que la cabale est tombé à pique ou arrangeait dans les hautes sphères de l'armée, une gamine criblée de balle ça fait tache alors que là... Au fait qui a tué la gosse alors le hamas le djihad, des balles perdues, un tir amis ?

Trinita a écrit:

Je serais totalement incapable de tirer des conclusions sur cette affaire pour le moins compliquée.

Ce dont je suis certain en revanche, c'est que quand on prend d'assaut pendant plusieurs jours un poste avancé israelien, on écarte les enfants du champ de bataille.

Disons que ce sont les militaires israéliens qui ont la mauvaise habitude de placer leurs tours d'observation dans des zones tampons au milieux de villes ou villages parmi la population.

Disons aussi que les membres activistes du fatah, du hamas, et des martyrs d'al aqsa aiment bien que leurs femmes et leurs gosses mettent la main à la pâte avec eux sur le champ de bataille.

(et encore heureux que les autres Palestiniens ne suivent pas trop le mouvement)

Trinita a écrit:

Disons aussi que les membres activistes du fatah, du hamas, et des martyrs d'al aqsa aiment bien que leurs femmes et leurs gosses mettent la main à la pâte avec eux sur le champ de bataille.

(et encore heureux que les autres Palestiniens ne suivent pas trop le mouvement)

Mwouais je ne vais pas me lancer dans un sujet comme ça avec toi là j'ai faim et j'ai déjà donné, seul contre tous c'est usant