le coran n'est pas un livre violent

http://www.huffingtonpost.fr/asif-arif/zemmour-et-le-coran-ignorance_b_5483831.html?utm_hp_ref=france

Citation :

qu'il est grand temps que les musulmans abrogent certains passages du Coran pour se détacher de sa nature violente.

Et pour les autres livres ? Le judaïsme et le christianisme sont épargnés ?

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

Source : Coran

Jacky a écrit:

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

Source : Coran

Bravo ! mais qu'est ce que dit le Talmud et la Thora ? Je suis tout ouïe !

Quelqu'un me dit que le Coran n'est pas violent, je le traite de menteur.
Quelqu'un me dit : La violence au sein du Coran, n'est pas la finalité mais un moyen pour sensibiliser le croyant, j'accepte le dialogue.

« combattez-les jusqu’à ce que cesse toute dissension et que l’islam soit l’unique religion » (coran 8 :39).

« Le messager d’Allah (Mahomet) a dit : J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils déclarent qu’il n’y a de dieu qu’Allah et que je suis son prophète. » (Bokhari vol 4 page 196)

« Ô les hommes, savez-vous à quoi vous vous engagez en faisant allégeance à cet homme (Mahomet)? Oui, en lui jurant fidélité nous nous engageons à déclarer la guerre à toute l’humanité » (Ishaq : 204)

« Allah a promis à ceux parmi vous qui ont cru et qui ont accompli de bonnes œuvres (la guerre sainte) qu’il en fera les maîtres de la terre. Il établira d’autorité leur religion, celle qu’il leur a lui-même choisie » (coran : 25 :55)

« Et préparez leur (les non-musulmans) tout ce que vous pouvez réunir en armes et en cavaleries afin d’instiller la terreur dans le cœur des ennemis d’Allah qui sont aussi vos ennemis » (coran 8 :
60).



cela dit le Coran aurait été révélé de 610 à 632 environ.
la Bible aurait été rédigée sur plusieurs siécles sur 1000 ans ? on peut pas comparer   

addine69 a écrit:

Jacky a écrit:

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

Source : Coran

Bravo ! mais qu'est ce que dit le Talmud et la Thora ? Je suis tout ouïe !

La Thora ne s'attaque pas aux autres croyants monothéistes pour la simple raison qu'ils n'y en avait pas à l'époque.
La Talmud, je ne sais pas, mais je ne pense pas qu'il y ait des appels au meurtre.

il y a certaines âneries deans le talmud mais des appels au meutre ?

le souci n'est pas tant les passages violents contenus dans le Coran, mais le principe de "autres temps, autres moeurs" qui est totalement ignoré par certains prédicateurs et autres auteurs de fatwas...

c'est exactement ça

il y a peut etre des passages violents dans le talmud mais il date de mathusalem et aucun juif au 21eme siecle ne prend ces écrits pour argent comptant

or certains, trop de musulmans continuent à vouloir appliquer les hadits , ils n'évoluent pas

c'est toute la difference

C'est la nature des textes qui pose problème.
Tandis que la Bible est un livre d'histoire "inspiré", le Coran est la parole directe de Dieu, non sujette à contextualisation.
L'islam est une religion ahistorique.

C est faux car les sourates sont révélées en fonction de contextes particuliers bien qu une partie relève de la morale universelle.

Je suis pas d'accord (avec les propos de Herbert)... il est comme toute religion sujet à interpretation, voir pour exemple la notion de pudeur chez la femme, en fonction des sociétés et cultures dans lesquelles l'islam a évolué et comment cette dernière est exprimée chez les saoudiens, indonésiens, au maghreb, en inde, etc... idem pour l'age du mariage ou du règlement du "délit" d'adultère... toutes les sociétés musulmanes, fixant leurs bases religieuses sur le même Coran, n'appliquent pas ses préceptes de la même façon (aucune gamine de 8 ans n'est mariée en Algérie de nos jours, par exemple, au Yémen par contre...).

Dieu ne peut être contextualisé, Clarahontas.

Dieu, non.
Mais quand on lit ceci « combattez-les jusqu’à ce que cesse toute dissension et que l’islam soit l’unique religion » (coran 8 :39)., où est-il écrit clairement et noir sur blanc qu'il faille sortir les kalashs/sabres/bâtons ? si c'est le cas, il s'agit bien d'une interprétation du "combat" tout comme sonner à la porte des gens façon témoins de jehovah peut être une autre interprétation du même "combat".

délicat

hebert a écrit:

Dieu ne peut être contextualisé, Clarahontas.

Et quand dieu s exprime par rapport a des situations de la vie du prophète c est quoi?

le Coran souffle le chaud et le froid , parfois haineux comme ce n'est pas possible et parfois des phrases d'une grande douceur .
c'est a rendre dingue les extrémistes , qui eux semblent avoir choisi le coté haineux
ce qui fatalement entrainera leur perte , in ch' Allah

De toute façon, nous autres juifs n'avons pas a discuter des autres religion.
Nous savons très bien que Jésus ne fut pas Mashia'h et que Mahommet qui se prétendait messager de D. ne fut qu'un imposteur.
Ces personnages volontairement ou non furent et sont toujours très néfastes pour les juifs d'abord puis pour l'humanité toute entière.

tu ne peux pas t'en tirer comme ça

pour les autres 7 milliards, abraham et moshe sont aussi des personnages inventés!

adm-janine a écrit:

tu  ne peux pas t'en tirer comme ça

pour les autres 7 milliards, abraham et  moshe  sont aussi des personnages inventés!

C'est en s' attachant aux racines du judaïsme , que les autres monothéistes , ont voulu paraitre crédibles

adm-janine a écrit:

tu  ne peux pas t'en tirer comme ça

pour les autres 7 milliards, abraham et  moshe  sont aussi des personnages inventés!

Ibrahim et Moussa tel que décrit dans le Coran ne sont que de très mauvaises copies des personnages originaux.
Cependant on peut reconnaitre qu'en trouvant une telle filiation aux peuples arabes, Mahomet a eu là une idée de génie.
Qui ne voudrait avoir un tel ancêtre! Pour nous il s'agit d'une usurpation d'identité.

Citation :

il y a peut etre des passages violents dans le talmud mais il date de mathusalem et aucun juif au 21eme siecle ne prend ces écrits pour argent comptant

Oui et puis surtout dans le Coran, il y a des appels à la "guerre sainte" c à d la guerre pour convertir par l'épée, ce qui n'existe pas dans les textes juifs ou on ne cherche pas à convertir.
Salomon, David ont mené des guerres de conquétes c à d des guerres classiques comme tous les rois mais ce n'etait pas pour convertir.
c'est comme si on se référait sur les 24 livres de la Bible seulement sur le livre de Josué   

Jacky a écrit:

De toute façon, nous autres juifs n'avons pas a discuter des autres religion.
Nous savons très bien que Jésus ne fut pas Mashia'h et que Mahommet qui se prétendait messager de D. ne fut qu'un imposteur.
Ces personnages volontairement ou non furent et sont toujours très néfastes pour les juifs d'abord puis pour l'humanité toute entière.

Citation :

et que Mahommet qui se prétendait messager de D. ne fut qu'un imposteur.

La Shoah fût une imposture ?, comme l'état d’Israël ? Ne dis pas des choses qui fâches ! Je pourrai te montrer de quelle manière je pourrai te faire monter ta tension, à toi, comme tes congénères.   

Bon!