pouvoir d'achat

yossi a écrit:

jaques !!
tu trouves pas indecent que des patrons s'en aille avec des sommes astronomique et que d'un autre cote d'autres se suicides par precaritees?
les caisses sont vides mais pour qui?

Tu vois combien tu es ... naïf !

Le propre d'un politicien c'est de ne jamais se faire de bile ( même s'il "faute" il est certain que les Tribunaux ne le condamneront qu'à du... SURSI !).

Et, ils ne font que "semblant" d'avoir des émotions avec de (faux) trémollos dans la voix. Ecoute Sarkozy, aujourd'hui, par exemple. Il n'est pas comme Brassens, Sarkozy se fout bien de la guerre de 14/18... Il pense davantage à ses prébendes, son salaire mirifique et ses amis planqués en Suisse ou sur des yachts aux îles Caïmans...

c'est vrai il y a une repartition tout à fait injuste des richesses, comparez le salaire d'un cadre et d'un employé de la meme boite, c'est atterrant
_________________


Faudrait... atterrir, alors !

Même toi, tu devrais savoir que chaque fois que tu bénéficie du moindre petit privilège ou avantage : il y a une personne dans le monde qui TRIME pour te le payer...

Plus il y aura d'égalitarisme : MOINS tu auras d'avantages... Et plus tu devras TRIMER... pour FABRIQUER ce que d'autres font actuellement à TA PLACE !

Oups !
Con-fus, je suis !

Jacques, ils n'ont toujours pas absorbé le fait que ces politiciens ayant eu le même parcours, l'ENA, donc les mêmes profs d'économie, appliqueront ce qu'on leur a appris. Ils ne connaissent qu'une manière de gérer, la même pour tout le monde.
Les meilleurs de l'ena sont pris en main par les partis politiques, et à part Jospin qui était à gauche, les autres ne sont rien du tout. Ils ont seulement été distingués par le Pouvoir.

Citation :

Strauss-Kahn
Formation [modifier]
Issu d'une famille juive ashkénaze, il passe son enfance au Maroc mais doit quitter le pays à la suite du tremblement de terre d'Agadir. Il étudie alors à HEC et à l'Institut d'études politiques de Paris. Il est licencié en droit public, docteur en sciences économiques et professeur agrégé de sciences économiques. Il devient professeur d'économie à l'Université de Nancy 2 (1977-1980) puis à l'université de Nanterre (à partir de 1981) et à l'École nationale d'administration. Après un passage comme professeur à HEC, il a aussi enseigné la microéconomie et la macroéconomie à Institut d'études politiques de Paris.

au moins il a un parcours différent des autres, peut être la raison pour laquelle on prétend que c'est un excellent économiste.

Citation :

« Le problème de la France est qu’une partie de son économie, dynamique et productive, doit financer une autre partie croissante : secteur public et aides sociales. Celle-ci forme une sorte de gangue qui freine le rayonnement des succès remportés par l’économie productive. C’est pourquoi les entreprises investissent ailleurs qu’en France, les grandes fortunes fuient à l’étranger et les jeunes y partent travailler. Nos compatriotes doivent comprendre que notre problème ne doit rien à l’économie mondiale. Il relève de réglementations nationales abusives, de politiques qui favorisent le loisir au lieu du travail, d’une politique d’aide au chômage qui n’incite pas au retour à l’emploi, et enfin d’une politique fiscale qui frappe les classes moyennes et décourage l’esprit d’initiative ».

http://www.libres.org/francais/actualite/archives/actualite_1005/economie_liberale_a2_4305.htm

purée quelle tete!

Citation :

d'après ce que l'on m'a dit, chez les boches le pouvoir d'achat n'est pas non plus au mieux -

oui c´est vrai mais cas n´atteint pas les niveaux de profondeurs qu´il y a en France et d´autre part Merkel (droite comme Sarko) n´a pas promis monts et merveilles aux electeurs.
A faire comme sarko, elle aurait déjà sauté de son siège.

yossi a écrit:

COSMOS
POUR ETRE HONNETE J'AI CRUS QUE SARKO DEVENAIT LE PRESIDENT DE TOUS LES FRANCAIS COMME IL LE PROMETAIT!!!
1) je mettrais les francais au travail !!! il les mets au chomage!!!
2) je surveillerais le patronat a l'avenir !!!! il les suveille pour qu'ils s'en mettent plein les fouilles !!!!
3) je me battrais^pour que les francais aient un pouvoir d'achat!!!!!
ils sont sur le bord des routes !!quand ils ne sont pas expulses !!et quand au pouvoir d'achat! tout augmente avec sa benediction et dans l'indifference !!!
on a critique la gauche ? mais elle au moins elle fait du sociable !!!
comme quoi cher cosmos on croit qu'il fait meilleur sur le trotoire d'en face!!
et qu'il est preferable comme disent nos cus terreux !!de boire toujours a la meme source!!

Pour être honnête, je ne pense pas que la Gauche en France aurait été mieux à même de faire face au pouvoir d´achat. Elle n´aurait au moins pas promis monts et merveilles aux electeurs. Depuis belle lurette que la conjoncture n´est pas bonne. Déjà pendant la campagne présidentielle, sur ce forum je me demandais comment sarkosy pouvait faire campagne sur un tel thème.
En Allemagne les deux partis penchent sur le problème, étant au gouvernement tous les deux ils n´ont aucun interêts à se tirer dans les pattes sur un sujet pareil.

Ce que je trouve exagéré en France ce sont les augmentations à outrance. Sous prétexte que les produits laitiers ont augmenté, on a trouvé des plaquettes de beurres pratiquement augmentés de 100%. Sous pretexte que la droite est au pouvoir, les gros font un peu ce qu´ils veulent. Il y a eu des chiffres d´associations de consommateurs, le gouvernement a fait son contrôle et n´a pas trouvé mieux que de déclaré que les chiffres avaient été exagérés. Il a fallu que ce soit les gens eux même qui montent au crénaux dans les médias pour que le gouvernement dise enfin que oui il y a eu de l´abus.
A la radio des auditeurs faisaient état d´augmentations bien au delà de ce qu´énoncaient sur le net ces assiciations de consommateurs.

C´est clair que si la droite joue à ce jeu là, ca va barder.

C'est bizarre comme, ici, vous ne semblez aimer discuter qu'à travers la Droite et la Gauche, alors que vous venez d'avoir sous les yeux la démonstration que ce ne sont que 2 FAUSSES oppositions par l'appel de Sarkozy à DSK, Kouchner, Attali, Ben Hamou (qui écrivait dans la presse d'extrême Gauche...).

Bref, au lieu de discuter des sujets de façon adulte et autonome, vous semblez en parler selon les clichés que nous en donnent les partis.

Alors que les partis politiques n'abordent évidemment JAMAIS les sujets sous leur aspect objectif, mais essentiellement sous l'aspect : " Tu dis une chose... Ben moi, comme je suis dans l'opposition, ben je vais dire exactement le CONTRAIRE.

Quel intérêt, alors de discuter ?

exit marc georges benhamou, Sarko l'a viré hier!

adm-janine a écrit:

exit marc georges benhamou, Sarko l'a viré hier!

Comme pour s'en excuser, il l'a envoyé dans une sinécure ( bien rémunérée) en Italie.

jacques a écrit:

adm-janine a écrit:

exit marc georges benhamou, Sarko l'a viré hier!

Comme pour s'en excuser, il l'a envoyé dans une sinécure ( bien rémunérée) en Italie.

je ne sais pas pourquoi il avait été engagé, pourquoi il est renvoyé, alors je m'en fous.

Maintenant que Benhamou s'est sali en allant manger aux rateliers de l'opposition, il est jeté, c'est bien fait.
Jacques, moi j'ai voté pour un programme, pas pour un mec et pas pour un parti ; de toute manière, je suis de gauche, mais j'estime que Mitterrand nous a foutu dans la m.... en nationalisant les grandes entreprises, en les payant plus qu'elles ne valaient en réalité, pour qu'ensuite elles soient de nouveau revendues à bas prix pour renflouer les caisses. Et que je vende, et que j'achète, et que je rembourse les fautes du Crédit Lyonnais et que je rembourse je ne sais plus quoi aux américains, mais si vous cherchez pourquoi il n'y a plus d'argent dans les caisses, demandez à ceux qui nous ont gouverné, droite ou gauche.
Maintenant il est temps de voir la réalité en face, et de faire en sorte que la France s'en sorte. Droite ou gauche, c'est un leurre pour enfants de la maternelle.
Si vous trouvez qu'avec ce qu'ils possèdent certains ont des têtes de socialistes.... si vous trouvez qu'un président fasse comme si les cadeaux des grands capitaines d'industrie étaient légales, comme si nous ne nous posons pas la question "il donne quoi, en retour?" continuez à vous raconter des salades.
Moi maintenant c'est fini ; je lis le programme, je vote pour celui qui me convient.

Et j'espère que Sarko va tenir ce qu'il a promis, et que les syndicats, pour une fois, vont la boucler, au lieu de travailler uniquement pour leur chapelle. C'est à croire qu'ils ne sont même pas français, tant l'intérêt général de la Nation, ils s'en tapent.

à midi j'entendais "maintenant que sarko a viré les gauchos" il faut qu'il continue les réformes,

Guitl, bonsoir.

J'ai comme l'impression que les caisses de la France sont vides, parce que depuis 1946 les Français n'ont pas cessé de faire du keynésianisme.

Or, cette doctrine ne doit être utikisée que de façon homéopatique et épisodique. Puisque son grand corollaire c'est la DEVALUATION de la monnaie.

Or, la France ne posséde plus la "machine à billets" ( qui permettait de fabriquer de la fausse monnaie ( monnaie de singe) ).
Donc pour continuer à faire du keynésianisme, il a fallu emprunter...

De plus le second problème c'est qu'aujourd'hui le keynésianisme ruine les entreprises françaises pour faire "tourner" les entreprises chinoises.

La France est donc très mal gouvernée par des avocats qui ne comprennent que couic à l'économie et par des ENArques qui ne sont que des théoriciens ( routiniers) du keynésianisme, qu'ils appliquent sans se poser la question de son INUTILITE et même de sa grande NUISANCE, désormais.

guitl a écrit:

jacques a écrit:

adm-janine a écrit:

exit marc georges benhamou, Sarko l'a viré hier!

Comme pour s'en excuser, il l'a envoyé dans une sinécure ( bien rémunérée) en Italie.

je ne sais pas pourquoi il avait été engagé, pourquoi il est renvoyé, alors je m'en fous.

Maintenant que Benhamou s'est sali en allant manger aux rateliers de l'opposition, il est jeté, c'est bien fait.
Jacques, moi j'ai voté pour un programme, pas pour un mec et pas pour un parti ; de toute manière, je suis de gauche, mais j'estime que Mitterrand nous a foutu dans la m.... en nationalisant les grandes entreprises, en les payant plus qu'elles ne valaient en réalité, pour qu'ensuite elles soient de nouveau revendues à bas prix pour renflouer les caisses. Et que je vende, et que j'achète, et que je rembourse les fautes du Crédit Lyonnais et que je rembourse je ne sais plus quoi aux américains, mais si vous cherchez pourquoi il n'y a plus d'argent dans les caisses, demandez à ceux qui nous ont gouverné, droite ou gauche.
Maintenant il est temps de voir la réalité en face, et de faire en sorte que la France s'en sorte. Droite ou gauche, c'est un leurre pour enfants de la maternelle.
Si vous trouvez qu'avec ce qu'ils possèdent certains ont des têtes de socialistes.... si vous trouvez qu'un président fasse comme si les cadeaux des grands capitaines d'industrie étaient légales, comme si nous ne nous posons pas la question "il donne quoi, en retour?" continuez à vous raconter des salades.
Moi maintenant c'est fini ; je lis le programme, je vote pour celui qui me convient.

Et j'espère que Sarko va tenir ce qu'il a promis, et que les syndicats, pour une fois, vont la boucler, au lieu de travailler uniquement pour leur chapelle. C'est à croire qu'ils ne sont même pas français, tant l'intérêt général de la Nation, ils s'en tapent.

Sarkozy ne peut RIEN... tenir du tout.

En effet, avec l'Europe, il ne dispose plus de la "manipulation" de la monnaie française.

Quant au pouvoir d'achat, il ne se décrète pas.
Il dépend quasi esstiellement de notre commerce extérieur, donc de notre compétitivité dans les décennies qui viennent, avec les productions chinoises, indoues, brésiliennes, sud-africaines...

Autrement dit : les Français sont CUITS.
Aucune marge de manoeuvre !
A part des discours et des promesses itenables concenant le pouvoir d'achat : Sarkozy est vioué à l'échec sur toute la ligne.
Idem pour les doctrines socialistes ( puisque, elles aussi sont du keynésianisme.). La France n'a aucune solution de rechange que de DIMINUER drastiquement les pouvoirs d'achats et de travailler comme des... Chinois.
Ca promet ! Mais de façon pragmatique, il n'existe aucune solution réaliste. Ou alors qu'on me l'explique...

La France s'en sortira si les syndicats ne la mange pas.
Mais il faut cesser de mentir, de raconter n'importe quoi ; nous avons fait fuir les grosses fortunes avec des impôts trop lourds, ils sont parti les payer ailleurs et faire la fortune des voisins.
Je trouve que c'est un drôle de calcul, quand j'étais petite on nous disait qu'il vaut mieux 40% de quelque chose que 100% de rien du tout. Eh bien il faut faire marcher la machine France avec le peu qui rentre.
Les dépenses sont plus fortes que les rentrées.
Il faut faire des économies, fermer les frontières de l'europe à la chine et à tous les pays qui produisent à faible coût.

jacques a écrit:

alors que vous venez d'avoir sous les yeux la démonstration que ce ne sont que 2 FAUSSES oppositions par l'appel de Sarkozy à DSK, Kouchner, Attali, Ben Hamou (qui écrivait dans la presse d'extrême Gauche...).

c´est ca, et tu va nous faire croire que Sarko les a choisi par esprit d´ouverture. C´est plutôt parce qu´il en a plus que peur. Il est clair qu´ils sont des rivaux potentiels pour l´avenir de Sarko. Il n´y a qu´á considérer d´ailleurs ou il a envoyé Benhammou afin de ne pas être gêné
Donc à d´autres.....

COSMOS a écrit:

jacques a écrit:

alors que vous venez d'avoir sous les yeux la démonstration que ce ne sont que 2 FAUSSES oppositions par l'appel de Sarkozy à DSK, Kouchner, Attali, Ben Hamou (qui écrivait dans la presse d'extrême Gauche...).

c´est ca, et tu va nous faire croire que Sarko les a choisi par esprit d´ouverture. C´est plutôt parce qu´il en a plus que peur. Il est clair qu´ils sont des rivaux potentiels pour l´avenir de Sarko. Il n´y a qu´á considérer d´ailleurs ou il a envoyé Benhammou afin de ne pas être gêné
Donc à d´autres.....

peur d'Attali? seigneur dieu.
Quand à DSK il reviendra quand il le jugera nécessaire, c'est un mec de très grande valeur.
Je te signale que DSK ne travaille pas avec Sarko - j'ai l'impression que les nouvelles n'arrivent pas chez toi?
avoir peur d'attali...je n'ai jamais rien lu de plus idiot.

guitl a écrit:

La France s'en sortira si les syndicats ne la mange pas.
Mais il faut cesser de mentir, de raconter n'importe quoi ; nous avons fait fuir les grosses fortunes avec des impôts trop lourds, ils sont parti les payer ailleurs et faire la fortune des voisins.
Je trouve que c'est un drôle de calcul, quand j'étais petite on nous disait qu'il vaut mieux 40% de quelque chose que 100% de rien du tout. Eh bien il faut faire marcher la machine France avec le peu qui rentre.
Les dépenses sont plus fortes que les rentrées.
Il faut faire des économies, fermer les frontières de l'europe à la chine et à tous les pays qui produisent à faible coût.

Ce que tu dis là, montre que tu ne perçois pas assez bien l'Economie.

Les syndicats ont un RÔLE très éminent dans le keynésianisme. (Système que nous avons, en France : pérénisé... ).

Le keynésianisme consiste à injecter de l'éther dans un moteur. On appelle cela le "start-pilot". Il faut s'en servir de façon très... légère.

En keynésianisme, le rôle des syndicats (en connivence avec le système...) consiste à ameuter certaines catégories sociales ( en général des fonctionnaires) en mettant en évidence leur "manque de rémunération).
Alors le gouvernement (qui est dans la combine...) cède.
Il fabrique, alors de la fausse monnaie avec le concours de la "planche à billets" de la Banque de France. Puis il augmente les Fonctionnaires.

Les Fonctionnaires, ayant la garantie de la SECURITE à vie, n'ont pas besoin de faire la moindre économie.
Donc : aussitôt les fonctionnaires courent dans les magasin dépenser leur récente augmentation de salaires. Ce qui crée une bouffée d'oxygène , nouvelle, pour les Entreprises qui fabriquent les produits de consommation.
L'argent (artificiel) ainsi créé par l'Etat, crée un différentiel entre la richesse réelle du pays et la quantité de monnaie en circulation... Donc, qques mois plus tard, il y a OBLIGATOIREMENT une... dévaluation.
Ceux du Secteur Privé qui ont épargné soit pour leurs vieux jours, soit pour un achat ou un investissement... PAIENT (chaque fois) l'addition, puisque l'argent qu'ils ont épargné PERD de sa valeur, pour ainsi dire systématiquement chaque année...
De même le SMIC est augmenté, systématiquement tous les ans. Le résultat est... le même.

Le grand avantage pour l'Etat c'est que, par ce système, il augmente sans cesse ses prélèvements de façon quasi invisible ( TVA et charges sociales qui augmentent lorsque les salaires reçus, puis dépensés, augmentent...)

Mais aujourd'hui, il n'existe plus de planche à billets. Donc il faut CESSER d'URGENCE le keynésianisme.
En effet, il oblige l'Etat à EMPRUNTER pour payer les fonctionnaires augmentés. ( 2 000 milliards d'€uros = 4 fois les 500 milliards de la guerre d'Iraq)
Il oblige les Entreprises à augmenter leurs prix ( pour payer les augmentations du SMIC...). Mais, les Entreprises perdent, alors, leur compétitivité face aux pays émergents, tant à l'Exportation, qu'en consommation intérieure...

Bref les syndicats-de-papa ( De Gaulle) n'ont plus lieux d'exister, ni d'être assistés par l'Etat français. Leur rôle ne doit plus être que d'aider les salariés à vivre normalement à l'intérieur de leurs entreprises.
Nous allons donc devoir opérer une IMMENSE mutation dans les mentalités...

COSMOS a écrit:

jacques a écrit:

alors que vous venez d'avoir sous les yeux la démonstration que ce ne sont que 2 FAUSSES oppositions par l'appel de Sarkozy à DSK, Kouchner, Attali, Ben Hamou (qui écrivait dans la presse d'extrême Gauche...).

c´est ca, et tu va nous faire croire que Sarko les a choisi par esprit d´ouverture. C´est plutôt parce qu´il en a plus que peur. Il est clair qu´ils sont des rivaux potentiels pour l´avenir de Sarko. Il n´y a qu´á considérer d´ailleurs ou il a envoyé Benhammou afin de ne pas être gêné
Donc à d´autres.....

C'est une façon de "voir les choses", évidemment...

Je suppose que tu es (bien au chaud) dans le "cerveau" de Sarko ?

Pourtant , dans ce "monde là" ils sont à la fois TOUS copains, tous coquins mais tous... concurrents. Non ?

COSMOS a écrit:

Citation :

d'après ce que l'on m'a dit, chez les boches le pouvoir d'achat n'est pas non plus au mieux -

oui c´est vrai mais cas n´atteint pas les niveaux de profondeurs qu´il y a en France et d´autre part Merkel (droite comme Sarko) n´a pas promis monts et merveilles aux electeurs.
A faire comme sarko, elle aurait déjà sauté de son siège.

Tu sembles mépriser les Allemands ?
Pour quelle raison les appelles-tu les "boches" ?

La guerre mondiale est terminée depuis plus de... 60 ans.
Serais-tu partisan de la "guerre de 100 ans" ?

Par ailleurs, Cosmos, tu sembles omettre de prendre en compte du travail ENORME qu'a produit l'Allemagne en DIGERANT l'allemagne de l'Est ?

Alors que la France a passé tout ce même temps à... FAIRE du SUR PLACE.

COSMOS a écrit:

jacques a écrit:

alors que vous venez d'avoir sous les yeux la démonstration que ce ne sont que 2 FAUSSES oppositions par l'appel de Sarkozy à DSK, Kouchner, Attali, Ben Hamou (qui écrivait dans la presse d'extrême Gauche...).

c´est ca, et tu va nous faire croire que Sarko les a choisi par esprit d´ouverture. C´est plutôt parce qu´il en a plus que peur. Il est clair qu´ils sont des rivaux potentiels pour l´avenir de Sarko. Il n´y a qu´á considérer d´ailleurs ou il a envoyé Benhammou afin de ne pas être gêné
Donc à d´autres.....

C'est certainement le médiocre scribouillard qu'est Ben Hamou, qui aurait été un futur concurrent de Sarko à la Présidentielle ?
As-tu bien réfléchi avant d'écrire ça ?

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

jacques a écrit:

alors que vous venez d'avoir sous les yeux la démonstration que ce ne sont que 2 FAUSSES oppositions par l'appel de Sarkozy à DSK, Kouchner, Attali, Ben Hamou (qui écrivait dans la presse d'extrême Gauche...).

c´est ca, et tu va nous faire croire que Sarko les a choisi par esprit d´ouverture. C´est plutôt parce qu´il en a plus que peur. Il est clair qu´ils sont des rivaux potentiels pour l´avenir de Sarko. Il n´y a qu´á considérer d´ailleurs ou il a envoyé Benhammou afin de ne pas être gêné
Donc à d´autres.....

peur d'Attali? seigneur dieu.
Quand à DSK il reviendra quand il le jugera nécessaire, c'est un mec de très grande valeur.
Je te signale que DSK ne travaille pas avec Sarko - j'ai l'impression que les nouvelles n'arrivent pas chez toi?
avoir peur d'attali...je n'ai jamais rien lu de plus idiot.

DSK trimballe une (fausse) qualité de ... compétence économique.
Ce n'est qu'un... scribouillard théoricien.
Il est "brillant", mais sans aucune idée novatrice.
Sinon, crois-tu s'il était un peu " vraiment intelligent" , qu'il serait... sot-cialiste ( où il se trouve "enfermé" ?
Blague à part, crois-tu que s'il avait eu un peu de "jugeotte", il aurait, lui-aussi, comme tous les autres "routinier" continué à prôner le stupide... keynésianisme ( qui met la France à genoux... ) ?

Non c'est un bon prof "conservateur" moyen, mais ni une lumière, ni un... génie de l'Economie moderne !
Il est incapable de faire de l'ombre ( malgré son empbonpoint) à un leader comme Sarko ( qui lui, par contre à fait tellement d'erreurs en qques mois, qu'il est désormais... grillé à vie !).

DSK a été l'un des meilleurs ministre des finances que nous avons eu depuis longtemps.

guitl a écrit:

La France s'en sortira si les syndicats ne la mange pas.
Mais il faut cesser de mentir, de raconter n'importe quoi ; nous avons fait fuir les grosses fortunes avec des impôts trop lourds, ils sont parti les payer ailleurs et faire la fortune des voisins.
Je trouve que c'est un drôle de calcul, quand j'étais petite on nous disait qu'il vaut mieux 40% de quelque chose que 100% de rien du tout. Eh bien il faut faire marcher la machine France avec le peu qui rentre.
Les dépenses sont plus fortes que les rentrées.
Il faut faire des économies, fermer les frontières de l'europe à la chine et à tous les pays qui produisent à faible coût.

Guitl, tu es très amusant(e),

Tu affirmes être "de Gauche"... Alors qu'une personne de bon niveau, comme toi, ne devrait pas raisonner comme le font des "politiciens" qui veulent uniquement être élus et qu'on parle d'eux dans les médias..., mais devrait discuter selon la logique des réalités et du SEUL intérêt de la collectivité. ( Lorsque l'ensemble prospère : chacun(e) voit sa situation s'améliorer et... inversement - comme il est prévisible, il me semble, que cela va se passer dans les années futures...).

Donc tu affirmes "être de Gauche"... (Que signifie pour toi, cette affirmation péremptoire ?), alors que tu te contredis à chaque paragraphe que tu écris "contre" les syndicats, par exemple dont tu n'as pas saisi, il me semble, l'utilité dans le système où nous... "sombrons" ( qui, quelle que soit sa couleur politique est un système... SOCIALISTE - le ststème "gaulliste" est un système... socialiste, imité d'ailleurs des communismes de caserne (roumanie, yougoslavie...) en les édulcorant.

Je suis donc interloqué par toutes les incohérences que tu développes, à partir de ton affirmation (puérile ?). " Je suis de Gôche"