y a t il un avenir pour un sionisme religieux de gauche?

http://www.a7fr.com/Article/48705.htm

Si le sionisme-religieux de gauche a echoue, c'est parce qu'il n'a pas su se positionner veritablement sur la separation qui existe entre la droite et la gauche en Israel. Cette separation concerne en effet exclusivement la politique etrangere d'Israel et ses positions sur le probleme des Palestiniens et des territoires.

Aussi, en gros, la gauche representera le courant qui est pret a des concessions en matiere territoriale afin d'aboutir a une paix avec les Palestiniens. La droite sera tous ceux qui ne voient pas dans cette position un avenir certain, mais bien plutot un veritable danger qui menacerait l'existence meme d'Israel.

Les problemes de societe, d'egalite des chances, de fosse s'approfondissant de plus en plus entre les nantis et les pauvres, tous ces problemes sont relegues au temps ou le Messie arrivera.

Si bien que le sionisme-religieux se retrouve en porte-a-faux avec le reste du monde religieux et il faut bien aussi le dire, avec le monde laic.

D'autres courants ideologiques dans le sionisme ont disparu. On pourrait citer par exemple les sionistes-generaux qui, jusqu'a la creation de l'Etat d'Israel, et meme dans ses premieres annees, etait le courant le plus important numeriquement dans le sionisme. Avec la disparition de ces derniers representants, le Shinoui, le sionisme general a rendu l'ame.
On pourrait aussi rappeler que le sionisme-socialisme fut traverse par de nombreux courants qui oint tous disparu. Qui se souvient du Poale-Sion, de l'Ahdout Haavoda, du Rafi?

Citation :

le Shinoui, le sionisme general a rendu l'ame

N´exagerons pas. Quand on sait ce que prônait le Shinoui, c´est á dire la perte totale de l´identité juive en Israel, c´était sûr à 200% que ce parti était appelé à disparaitre.
Tout le monde sait ô combien faible est mon estime des religieux, mais face au Shinoui, c´est clair mon camps est choisi.

Qaud aux divers parti de gauche que ti cites, ce n´était pas plutôt des parti godillots du Avodat, fondés pour de simples calculs electoraux?

Le clivage est simple, élémentaire:

il y a ceux qui SAVENT qu'une guerre ne se termine que par la victoire de l'un ou de l'autre, et qu'il n'y a jamais eu de "match nul" dans l'histoire du monde.


Et ceux qui clament "Plutôt la servitude que la guerre".
Ou "que périsse Israël, pourvu que nous survivions" (les cons)

Citation :

Et ceux qui clament "Plutôt la servitude que la guerre".
Ou "que périsse Israël, pourvu que nous survivions" (les cons)

Ca, ca doit être ceux de droite. Avant leur arrivée au pouvoir, Israel tenait tous ses voisins en respect. 30 année (essentiellement dominées par la droite..) Israel est quasiment en servitude devant les palestiniens.

Je pense que c'est plus une question d'homme (charisme et force de caractère que manque aujourd'hui le gouvernement israélien) que de parti politique...
mais bon

La droite israélienne manque sérieusement de charisme alors.

C'est quand il n'y a plus aucun dirigeant civil valable que sonne l'heure des militaires.

Mis à part Sharon, il n´y a jamais trop eu de militaires au pouvoir parmis la droite.

COSMOS a écrit:

Citation :

Et ceux qui clament "Plutôt la servitude que la guerre".
Ou "que périsse Israël, pourvu que nous survivions" (les cons)

Ca, ca doit être ceux de droite. Avant leur arrivée au pouvoir, Israel tenait tous ses voisins en respect. 30 année (essentiellement dominées par la droite..) Israel est quasiment en servitude devant les palestiniens.

Cosmos moi j'ai l'impression qu'Israël ne bouge pas une oreille sans la permission du tonton d'Amérique. La gauche israélienne ne devait rien à personne.

Le sionisme religieux est devant la croisee des chemins, car si le sionisme religieux de gauche est pratiquement inexistant, celui de droite n'est pas si fameux que cela. Faut=il rappeler que le Parti National Religieux n'existe plus, qu'il s'est fondu dans une constellation de petites formations, qu'ils rassemblent avec des laics a peine 7 deputes alors que le PNR de Burg en avait 12?

Il est aussi a la croisee des chemins, car si les implantations de Judee-Samarie devraient etre demantelees, il ne resterait plus aucun combat ideologique pour quoi se battre. Et en fin de compte, le sionisme religieux ne sera qu'un souvenir, et les seuls qui resteront sur le terrain seront Shass et l'Agouda.

Cormoran a écrit:

C'est quand il n'y a plus aucun dirigeant civil valable que sonne l'heure des militaires.

Il n'existe aucun exemple dans le monde ou les militaires ont prouve leur superiorite dans la gestion d'un Etat par rapport aux civils.

Les militaires ont toujours ete, non seulement catastrophique, sources de conflits armes, mais aussi une veritable malediction pour la societe civile.

Le regime democratique est loin d'etre parfait, mais il a l'immense avantage d'etre encore le meilleur parmi tous les regimes plus ou moins "muscles" qui ont ete proposes et essayes.

Une réserve : en Turquie l'armée a un rôle important dans la protection de la laïcité.
A, ou avait ?

guitl a écrit:

Cosmos moi j'ai l'impression qu'Israël ne bouge pas une oreille sans la permission du tonton d'Amérique. La gauche israélienne ne devait rien à personne.

Tu sais Guitl, Israel soumis à l´Amérique sans doutes, Israel à gauche ou Israel à droite je ne sais pas, mais c´est trop compliqué pour mon cerveau aujourd´hui embrumé par les vapeurs du Shabbat.
Je fais donc simple, regardons ce qu´était Israel des débuts jusqu´à avant 1977 et Israel de 1977 à aujourd´hui. Je crois que tout est résumé.

la laicité à la mode turque n'est pas une vraie laicité puisque l'état controle la religion. La vraie laicité c'est la religion qui ne controle pas l'état et réciproquement.

clarahontas le retour a écrit:

la laicité à la mode turque n'est pas une vraie laicité puisque l'état controle la religion. La vraie laicité c'est la religion qui ne controle pas l'état et réciproquement.

Clara, l'armée est la garante de la laïcité, et heureusement, sinon la Turquie serait islamiste.
Mais les turques que je connais sont laïques, vont à la mosquée pour le Ramadan comme moi pour Kippour à la syna, et ne sont pas des intégristes. Je ne crois pas que ce soit vrai pour toute la Turquie, seulement pour les grandes villes, et seulement pour un milieu plus aisé, plus éduqué.
Je crois à part ça que les seuls pays laïques étant la France et la Turquie, si tu vires la Turquie, alors nous sommes seuls au monde...
non, nous sommes Uniques. Je préfère ce terme.

Il n'empeche que la turquie n'est pas en pays laique au sens ou nous l'entendons en occident. Il en a l'apparence mais sur le fond ça n'a rien a voir. L'état ne nomme pas les pretres que je sache mis à part en alsace moselle ou ne donne pas la ligne officielle des preches...

Clara je voulais simplement dire que l'armée peut avoir un rôle positif. ' La vraie laicité c'est la religion qui ne controle pas l'état et réciproquement ' : oui avec cette réserve : dans la mesure ou la dite religion respecte toutes les lois de cet état.

...

On est d'accord, encore faut il faire la part entre ce qu'impose la religion et les coutumes traditionnelles de certaines cultures.

Les coutumes varient selon chaque pays. Certaines ont une origine religieuse, d'autres non. Il n'y a aucune raison de s'en inquiéter ou de les contester si elles n'enfreignent pas les lois de notre pays.
Et si contestation il y a il est indispensable d'en analyser l'origine et le but réel.

...

La Turquie est uajourd'hui geree par un gouvernement islamique. Oui, c'est vrai, l'Islam turc actuel n'a pas grand chose a voir avec ses derives proche-orientaux, ou iraniens, ou pakistanais, mais il n'est pas du tout certain que cela ne pourra pas se transformer tres vite surtout si l'Europe insiste pour que la Constitution turque soit revisee et renvoie l'armee dans les casernes.

Bref, on assiste en Turquie a des phenomenes assez curieux:
1 - Un gouvernement islamique sous la surveillance de l'armee
2 - Si la Turquie veut absolument rejoindre l'Europe, et il est probable que sans son adhesion, la prosperite economique turque n'a pas de grande chance de se poursuivre, elle doit deliberemment sacrifier sa derniere defense contre l'Islam radical.
3 - Si la Turquie reste sur ses positions, cela prouvera une fois de plus que l'armee, soi-disante garantie de la laicite, n'est en fait qu'un instrument de repression de la societe civile.

Bref, la quadrature du cercle sur le Bosphore.

Il y a surtout eu montée des intégrismes.