israel doit il rester un etat juif?

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/05/12/israel-doit-il-rester-un-etat-juif-par-amitai-etzioni_1043794_3232.html

Citation :

Israël, contenu dans ses frontières de 1967, devrait s'ouvrir au multiculturalisme. C'est-à-dire renoncer à ses valeurs juives pour devenir un Etat culturellement neutre, capable d'assurer l'intégration de plus d'un million de citoyens arabes (soit environ un cinquième de la population israélienne).

C´est en gros la fin d´Israel que prône le Monde.
Israel ne peut avoir de sens que comme état juif.

Ca ne m'étonne pas du Monde.

Qui bien entendu se garde bien de prôner le même multiculturalisme dans les pays musulmans.

Je crois qu'il y a ici un malentendu, l'Etat d'Israel n'est pas un Etat juif!
N'en deplaise a beaucoup, dont nos concitoyens religieux, ce n'est pas la definition d'Israel!

Ci-dessous, un article de Dadi Zucker, ancien chef de Chalom Archav, avocat de renom. L'article est paru sur Ynet, le site internet du quotidien Yediot Aharonot le 7 Mai 2008.

Citation :

Israel est un Etat juif et democratique. Les deux qualificatifs ont inseparables et rejettent de ce fait les pretentions des religieux et des Arabes a vouloir changer la nature de cet Etat.
Cette definition se trouve inscrite dans l'une des Lois fondamentales de l'Etat d'Israel, Lois qui formeront dans l'avenir la Constitution ecrite de l'Etat d'Israel.

L'ONU avait exige, dans sa resolution 181, que le futur Etat juif adopte une constitution democratique. Ceci a ete fait. La definition de l'Etat d'Israel comme juif et democratique obeit a cette exigence et aussi a l'exigence des citoyens arabes.

A l'epoque, le mouvement sioniste et l'ONU elle-meme estimaient que chaque peuple avait le droit d'avoir un Etat. Cette exigence d'autodetermination politique etait valable a l'epoque pour les deux peuples, juif et palestinien et il l'est encore aujourd'hui.


La definition de l'Etat d'Israel comme un Etat juif releve donc ou bien de l'ignorance, ou bien de la mauvaise volonte. Trop d'Israeliens, juifs et arabes, estiment que l'Etat d'Israel est un etat juif, malheureusement pour ceux qui pensent de travers ou qui le font de bonne foi (quelle honte!), la Knesset, le Gouvernement et le Systeme Judiciaire ont defini cela autrement: "Etat Juif et democratique", et si nous nous en tenons a la Resolution 181 de l'Assemblee Generale de l'ONU prise le 29 novembre 1947 et la Proclamation de l'Independance d'Israel le 14 Mai 1948, nous nous trouvons bien dans ce cadre d'"Etat juif et democratique".

Nous aurions pu esperer qu'au moins la moitie de ce qui a ete ecrit dans cette Proclamation d'Independance fut appliquee. Cette Proclamation promit aux Arabes citoyens d'Israel une pleine egalite de droits, "pleine" voulant dire totale, egalite totale, ultime.


Au niveau de la Proclamation, nous sommes justes, dans son application, cela laisse a desirer, beaucoup a desirer. Il faut d'ailleurs souligner que cette definition d'"Etat juif et democratique" a ete maintes fois discutee et votee, et qu'a chaque fois la majorite des deputes arabes a soutenu ces votes.

La discussion sur la definition de l'Etat d'Israel ne se termina qu'en 1992
par une entente generale a la Knesset qui definit l'Etat d'Israel, comme un "Etat juif et democratique", un Etat qui est oblige d'obeir fidelement a cette dualite, et l'une de ses qualites ne peut en aucun cas annule l'autre. C'est difficile, c'est complique, c'est souvent impossible, mais c'est l'exigence des textes les plus fondamentaux qui existent jusqu'ici, a savoir les Lois Fondamentales.

Et cette exigence de considerer l'Etat d'Israel comme un "Etat juif et democratique" est unanimement acceptee par les deputes de la Knesset, depuis qu'au debut des annees 90, les Lois Fondamentales furent adoptees.

Au sentiment general des Arabes citoyens d'Israel, nous devons repondre par une approche qui prendra compte aussi bien nos sentiments d'humanite que nos valeurs juives. Seulement, la vie ne prend pas en compte les Proclamations et les interpretations de la loi, la vie prend en compte surtout les budgets, le developpement, les possibilites d'amelioration et de progres, les relations humaines, et les discriminations dans l'emploi.

Si Israel nous est cher, et qu'il represente plus qu'un systeme de pouvoir, une administration qui sait percevoir des impots et les redistribuer, c'est la realite qu'il faudra changer et non les definitions de l'Etat. La Proclamation de l'Independance n'et pas a corriger, nous avons obei aux desirs de l'ONU qui fonda l'Etat d'Israel et qui ordonna son etablissement, et nous avons redige une Proclamation precise et egalitaire. Ce que nous n'avons pas su faire, parce que nous ne le voulions pas, ca a ete de donner les memes budgets a toutes les municipalites et de ne pas discriminer celles-ci selon une cle ethnique.

La legislation n'est en fin de compte que des mots sans effet, si elle ne traduit pas l'esprit du temps et notre comportement. Il fut avouer la verite: la discrimation des citoyens arabes existe malgre a definition de l'Etat d'Israel, de la legislation et de la decision de l'ONU. Car nous le voulos comme cela depuis 60 ans et les proclamations et legislations, nous les gardons pour un futur indetermine.

Ca, c'est bien de l'argumentation archaviste. "Vous l'avez dit, il faut le faire".Et si les conditions d'application se sont avérées irréalisables, Ducon?

Le postulat démocratique de 1947 a été rendu obsolète par l'agression de 1948, et l'état de guerre permanent qui a été imposé à Israel pendant 60 ans.

Aucun état au monde ne peut tolérer au sein de sa population des agissements antinationaux.

Cela ne justifie en aucun cas des pratiques discriminatoires. On est en droit de les surveiller, d'empecher qu'ils passent a l'acte, mais ils doivent vivre dans les memes conditions phyiques que leurs voisins juifs, et ce n'est malheureusemet pas le cas.

Cette discrimination devient de plus en plus insupportable, et ces populations sont poussees a s'aligner sur des positions de plus en plus extremistes. En 1967 et en 1973, on louait la retenue des Arabes israeliens. Aujourd'hui, on est en face d'un nouveau front interieur. Je ne sais pas trop qui est le plus intelligent la-dedans!

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georges est un spécialiste de l'idéalisme stérile!

C'est rigolo, parfois, à petites doses.

Les archavistes sont, pour la survie d'Israel, ce que le cataplasme peut être pour une jambe de bois.

georges972 a écrit:

Cela ne justifie en aucun cas des pratiques discriminatoires. On est en droit de les surveiller, d'empecher qu'ils passent a l'acte, mais ils doivent vivre dans les memes conditions phyiques que leurs voisins juifs, et ce n'est malheureusemet pas le cas.

Cette discrimination devient de plus en plus insupportable, et ces populations sont poussees a s'aligner sur des positions de plus en plus extremistes. En 1967 et en 1973, on louait la retenue des Arabes israeliens. Aujourd'hui, on est en face d'un nouveau front interieur. Je ne sais pas trop qui est le plus intelligent la-dedans!

Quelles conditions physiques ont les Israeliens que les arabes n'ont pas?

En 67,figures-toi qu'ils etaient tellement surs de la victoire de leurs freres, qu'ils rentraient dans les commerces et disaient que bientot ils leur appartiendraient. En 73 ils n'ont pas eu le temps de nous narguer.

Si nous avons un nouveau front interieur c'est parce que depuis 2000 date a laquelle nous avons fuis le liban nous sommes a leurs yeux des peureux non courageux. La propagande gauchiste sur notre defaite en 2006 y a aussi contribue.

Je me mèle de ce qui ne me regarde pas pour être bien à l'abri de tout ce qui se passe dans ce conflit.

Par contre, je voudrais signaler qu'à la télévision nous avons vu un jeune palestinienne témoigner à sa sortie de prison israélienne, pour avoir été prise avant de se faire sauter pour tuer des israéliens.

Elle dit qu'elle avait pris le temps de réfléchir et de regretter son geste.
Aujourd'hui, elle veut aider les femmes palestinennes pour obtenir des droits de visites auprès de leurs maris et enfants prisonniers, car cette jeune femme pense que toute action si minime soit-elle peut participer à l'avancée de la paix.

En 1967, les Arabes n'ont pas eu le temps de dire quoique ce soit et en 1973 3 semaines de guerre n'ont pas vu un seul mouvement suspect.

C'est en 1982 que tout commence a changer, particulierement au moment de Sabra et Chatila. Tout mettre sur le dos de la gauche est ridicule. La gauche n'a gouverne que 5 ans durant ces 31 dernieres annees! Et meme Kadimah n'est pas specialement a gauche.

Et quand la gauche etait au pouvoir en 2000, elle n'a pas hesite une seconde pour donner l'ordre d'ouvrir le feu sur des manifestants arabes.

Quand je parle de discrimination dans l'emploi, Ariella sait exactement de quoi il s'agit. Combien d'Arabes sont ils employes dans la Compagnie d'Electricite ou dans Mekorot? Et je cite ces compagnies car non seulement ce sont celles qui payent les meilleurs salaires en Israel, mais en plus n'ont pas beaucoup d'affaires avec le Ministere de la Defense et Tsahal.

Meme nos "freres de sang", les Druzes, sont discrimines. Le premier pilote de combat druze vient d'obtenir son brevet il y a quelques semaines. Le premier Druze qui ait ete membre de la prestigieuse Sayeret Matkal a ete tue en action il y a moins d'un an.

jacqueline a écrit:

Je me mèle de ce qui ne me regarde pas pour être bien à l'abri de tout ce qui se passe dans ce conflit.

Par contre, je voudrais signaler qu'à la télévision nous avons vu un jeune palestinienne témoigner à sa sortie de prison israélienne, pour avoir été prise avant de se faire sauter pour tuer des israéliens.

Elle dit qu'elle avait pris le temps de réfléchir et de regretter son geste.
Aujourd'hui, elle veut aider les femmes palestinennes pour obtenir des droits de visites auprès de leurs maris et enfants prisonniers, car cette jeune femme pense que toute action si minime soit-elle peut participer à l'avancée de la paix.

Jacqueline, une rondelle ne fait pas le saucisson!

Non certes mais plusieurs rondelles (et il y a sans doutes plusieurs rondelles) peuvent toujours faire un bout de saucisson pas négligeable.
En période de disette de saucisson, un bout de saucisson, ce n´est pas négligeable.
Se défendre OUI mais il n´y a pas besoin d´aller aussi loin dans les actions descriminatoires inutiles pour se défendre.

Cormoran

Oui, je sais qu'un saucisson est fait de plusieurs rondelles, mais j'aime mieux entendre parler de ce qui va dans le bon sens que dans le mauvais.
C'est l'hisoire du verre que je veux voir à moitié plein quand d'autres se plaignent de le voir à moitié vide.

Parfois il me plaît d'imaginer qu'amener des enfants à n'avoir aucun préjugé pour mieux se connaître et s'apprécier au niveau de certaines activités extra scolaires, c'est dingue mais c'est comme ça !

COSMOS a écrit:

Non certes m,ais plusieurs rondelles (et il y a sans doutes plusieurs rondelles) peuvent toujours faire un bout de saucisson pas négligeable.
En période de disette de saucisson, un bout de saucisson, ce n´est pas négligeable.
Se défendre OUI mais il n´y a pas besoin d´aller aussi loin dans les actions descriminatoires inutiles pour se défendre.

Je te rappelle que des grandes démocraties civilisées ont agi de même, avec des minorités considérées comme potentiellement suspectes.

La France de 1939, internant les réfugiés politiques (dont les juifs) parce que de nationalité allemande,

Les USA de 1941, internant les citoyens AMERICAINS d'origine japonaise, aprés Pearl Harbour.

Et même ta sacro-sainte URSS, déportant au Goulag TOUS les soviétiques, civils et militaires, ayant été captifs chez les Allemands, pour éviter des infiltrations d'espions, en ce début de guerre froide.

Oui, je verrai bien ma fille animer un groupe de théâtre pour avoir eu l'habitude des écoles dites " difficiles " et multiraciales....
Ce serait une rondelle supplémentaire non pas dans l'abstrait de vos récapitulatifs historiques, mais de façon bien concrète.

Cormoran a écrit:

Je te rappelle que des grandes démocraties civilisées ont agi de même, avec des minorités considérées comme potentiellement suspectes.

La France de 1939, internant les réfugiés politiques (dont les juifs) parce que de nationalité allemande,

Les USA de 1941, internant les citoyens AMERICAINS d'origine japonaise, aprés Pearl Harbour.

Et même ta sacro-sainte URSS, déportant au Goulag TOUS les soviétiques, civils et militaires, ayant été captifs chez les Allemands, pour éviter des infiltrations d'espions, en ce début de guerre froide.

Ah! Parce que tout ca est désormais érigé au niveau de référence? Donc a copier l´identique de nos jours?
Interessant! Tu te situes bien!

Nous en sommes au niveau de la survie, pas des grands principes.


D'autant plus que nos ennemis, connaissant les faiblesses des démocraties, exploitent toutes les failles.

Tu préfères la victoire du Djihad, la domination de la planète par la Charia?

Citation :

Nous en sommes au niveau de la survie, pas des grands principes.

Tu ne crois que tu exagères un peu?

COSMOS a écrit:

Citation :

Nous en sommes au niveau de la survie, pas des grands principes.

Tu ne crois que tu exagères un peu?

J'anticipe, tout juste un peu.


Tu dois être un mauvais joueur d'échecs, tu ne prévois pas les coups suivants.

ben oui, alors tenons compte en premier lieu de la réalité présente. Je ne crois pas qu´Israel en soit à l´état de survivre tout de même.

georges972 a écrit:

En 1967, les Arabes n'ont pas eu le temps de dire quoique ce soit et en 1973 3 semaines de guerre n'ont pas vu un seul mouvement suspect.

C'est en 1982 que tout commence a changer, particulierement au moment de Sabra et Chatila. Tout mettre sur le dos de la gauche est ridicule. La gauche n'a gouverne que 5 ans durant ces 31 dernieres annees! Et meme Kadimah n'est pas specialement a gauche.

Et quand la gauche etait au pouvoir en 2000, elle n'a pas hesite une seconde pour donner l'ordre d'ouvrir le feu sur des manifestants arabes.

Quand je parle de discrimination dans l'emploi, Ariella sait exactement de quoi il s'agit. Combien d'Arabes sont ils employes dans la Compagnie d'Electricite ou dans Mekorot? Et je cite ces compagnies car non seulement ce sont celles qui payent les meilleurs salaires en Israel, mais en plus n'ont pas beaucoup d'affaires avec le Ministere de la Defense et Tsahal.

Meme nos "freres de sang", les Druzes, sont discrimines. Le premier pilote de combat druze vient d'obtenir son brevet il y a quelques semaines. Le premier Druze qui ait ete membre de la prestigieuse Sayeret Matkal a ete tue en action il y a moins d'un an.

Je supposes qu'en 67 tu n'etais pas ici et tu ne saus certainement pas que nous avons eu qques semaines ou les reservistes etaient recrutes et nasser menacait de nous jetter a la mer.

Pour la compagnie d'electricite et mekorot,tu sais aussi bien que moi que c'est une affaire de famille et on travaille en famille!

Quand au premier druze dans sayerey matkal, je dois te dire qie c'est tres difficile et on ne rejette pas les soldats parcequ;ils sont druzes mais seulement parce qu'ils n'ont pas reussi.

Quand au 1er pilote druze, j'espere qu'on a bien verifie son attachement au pays!

Ariella,

En mai 1957, j'etais a Paris entrain de me ronger les sangs. En Juin 1967, j'ai debarque en Israel comme volontaire. Je connais parfaitement l'histoire d'Israel.

De 1948 jusqu'a 1965, les Arabes d'Israel etaient soumis a un regime special, appelle "gouvernement militaire". Tu t'en souviens Ariella?
Cela permis a Israel de modifier certains paysages, de deplacer des populations (evacuations "provisoires" de Biram et d'Ikrit), d'en emprisonner pas mal. surtout de confisquer une grande partie des terres arabes en Galilee et dans le Neguev.
Tu sais, Ariella, que Karmiel, par exemple, est entierement batie sur les terres arabes:

Wikipedia a écrit:

In 1956, about 1,275 acres belonging to the Israeli Arab villages of Deir al-Asad, Bi'ina and Nahf were declared as "closed areas" by Israeli authorities. This area, situated next to the main road between Acre and Safed, included some of the finest marble quarries in Israel. Five years later, in 1961, the Israeli authorities were able to expropriate the land (giving the reason that the land was not in use) for the building of Karmiel. The expropriation met with strong resistance from the Arab villagers who offered the government other land which was more suitable for building a town. The government refused, offering instead "equally good land" in the same area.

When Moshe Sneh (Maki) and Yusef Khamis (Mapam) brought the case to the Knesset on behalf of the villagers, and as it turned out, there was no "equally good land" in the area.[2] Following the debate the villagers arranged a protest meeting in March 1962. The military Governor of Galilee, however, declared the villages "closed areas" on the day of the protest, so nobody could contact the villagers and the meetings were therefore cancelled. The same happened with a protest meeting planned for January 1964.

After the first part of Karmiel was finished and Jews had started moving in, some local Arabs applied for permission to move into the town, but were denied. The Minister of Housing, Yosef Almogi, refused in a Knesset debate in 1964 to answer whether it was forbidden for Arabs to live in Karmiel. He only replied that "Karmiel was not built to solve the problems for the people in the surrounding area."[3]

Many Jewish Israelis were upset by what they saw as discrimination against Arabs and in February 1965 about 400 people walked from Tel Aviv to the "closed-off" areas around Karmiel, protesting against "discrimination of a group of our citizens". Representatives of the protesters went to a local police station, informing the police that they were staying in the area without permission. Nobody was arrested immediately, but as soon as things had quiet down the perceived leaders were arrested and put before military tribunal.[4]

In January and February 1972 an Israeli Arab entrepreneur offered to invest money in building industry where both Jews and Arabs could work in the town. The offer divided the town, but those who opposed won, and the offer was rejected.

Ce n'est pas le seul cas de notre generosite!

En 1956, nos gardes-frontieres ouvrirent le feu sur un groupe de villageois qui revenaient de leurs travaux champetres, car ils avaient enfreint l'heure limite du couvre-feu!!! Cela se passait a Kfar Kassem. Tu t'en souviens Ariella? Et tu sais quelles furent les peines prononcees contre ces soldats?

Notre probleme, c'est que nous ne sommes pas capables d'apprehender le simple fait que parmi nous vivent 20% d'une population differente. D'ailleurs, c'est assez simple: savons-nous integrer vraiment nos nouveux immigrants?

vas vis et deviens...

Georges, si on t'écoute, on accueille gentiment les "juifs pour jésus" (qu'ils pourrissent en enfer jésus et ses juifs), on ouvre la porte aux arabes, on leur donne les mêmes droits que les juifs - ok - et les devoirs?
eux se réjouissent quand Israel a des problèmes, quand il y a des attentats, ils conduisent en voiture les terroristes ; tu veux leur faire confiance?
Les arabes ont le droit de vivre en Israel, pas un juif sioniste ne peut vivre en Palestine sans être gardé par Tsahal.
Par moment je me demande si tout marche bien, chez toi.
Si tu en as marre, revient en France, prends Warshawski avec toi, et puis deux trois journalistes français, vous ferez du très bon boulot ici.

J'ai travaillé avec une arabe israélienne, crois moi, elle n'était pas très sioniste. Je ne lui aurai même pas confié ma chienne.