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| A DIFFUSER TRES LARGEMENT | |
| | Auteur | Message |
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bargale
Nombre de messages : 1434 Age : 43 Localisation : France Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 9:40 | |
| Un guide de propagande
Au cours des quelques années passées, le terme nakba (également orthographié naqba) est devenu le terme absurde favori du lobby anti-Israël. Il signifie "catastrophe" en arabe, et a été adopté par les antisémites d’un bout à l’autre de la planète pour désigner la création d'Israël, réputée avoir infligé une "catastrophe" aux "Arabes palestiniens privés de leurs droits citoyens".
Bien entendu, la véritable catastrophe qui s'est abattue sur les Arabes en 1948-49 a été l’échec de leur tentative d'annihiler Israël et d'exterminer sa population, et ils en ont payé le prix.
En attendant, le terme absurde de nakba s'est répandu. Une recherche sur Google permet de trouver 85 000 pages Web qui appliquent le terme nakba à la création d'Israël, et une recherche sur Yahoo en trouve encore davantage. Le magazine anti-israélien Counterpunch ne peut mentionner Israël sans utiliser ce terme. Même la ministre de gauche de l'éducation israélienne, Yuli Tamir, a ordonné que la nakba fasse partie du programme des écoles israéliennes, où l'on peut enseigner aux élèves d’Israël à se lamenter sur l'existence de leur propre pays.
(Tamir, qui était auparavant professeur d'éducation à l'Université de Tel Aviv, est si bizarre, qu'au cours de l'été 1996, elle a publié, dans la Boston Review, un article qui défend l'excision des filles dans le Tiers Monde, et prend à partie ceux qui expriment leur dégoût de cette pratique – voir Boston Review.)
Des cérémonies de la nakba sont maintenant organisées dans les universités israéliennes par des professeurs de gauche, qui déplorent la création et l’existence mêmes de leur pays.
La nakba de la fin des années 1940 et 1950 qui a frappé un grand nombre de Juifs vivant dans des pays arabes, qui, sans délai, ont été expulsés, persécutés, et dépouillés de leurs biens, n'intéresse pas ces gens-là. Ces réfugiés juifs ont reconstruit leur foyer en Israël et ont pratiquement dépassé en nombre les Palestiniens qui avaient fui.
Pendant ce temps, une rumeur s’est constituée concernant les origines du terme nakba - un conte de fées qui prétend que le mot était une bannière agitée par les Palestiniens, à partir de 1948, et que son usage même montre l'enracinement profond de la "nationalité palestinienne".
Aussi, voici un petit test de connaissances des événements actuels : Quelle est la véritable origine du terme nakba et quelle est sa signification première ?
Si vous donnez la mauvaise réponse au test de connaissances – autrement dit, si vous répondez qu'il se rapporte aux événements de 1948 –, vous êtes en très bonne compagnie. Moi-même, j'aurais échoué au test de connaissances jusqu'à ce que, il y a quelques jours, je tombe par hasard sur la bonne réponse. Non seulement l’usage infondé de l’absurdité de la nakba n’indique nullement "le profond enracinement de la nationalité palestinienne", mais il prouve exactement le contraire, à savoir : qu'il n'existe rien de tel qu'une nation ou une nationalité palestiniennes.
La source indiscutable de [cette conception de la] nakba n'est autre que George Antonius, réputé être le premier historien "officiel du nationalisme palestinien". En réalité, comme de nombreux "Palestiniens" il ne l'était pas – je veux dire, Palestinien. C'était un chrétien libano-égyptien qui vécut un temps à Jérusalem, où il composa son histoire-plaidoyer du nationalisme arabe. The Arab Awakening [Le Réveil arabe], un livre extrêmement partial, fut publié en 1938 et, fut ensuite, durant des années, le texte officiel utilisé dans les universités britanniques.
Antonius était un "représentant palestinien officiel" auprès de la Grande-Bretagne, et s'efforçait de plaider la cause de la création d’un Etat arabe à la place de quelque perspective que ce soit d’un foyer national promis aux Juifs par la Déclaration Balfour de 1917. Dans les années 1930, Antonius était un propagandiste antisioniste actif, et c’est à ce titre qu’on lui offrit un poste à l'Université Columbia (où certaines choses semblent n’avoir guère changé).
Il joua le rôle de feuille de vigne universitaire pour les nationalistes arabes xénophobes qui cherchaient à dénier aux Juifs tout droit à l’autodétermination ou à l’émigration en Terre d'Israël. Et il était étroitement associé au Grand Mufti, le principal allié islamique d'Hitler, ainsi qu'avec le régime pro-allemand d'Irak, au début des années 1940.
Antonius était si passionnément antisioniste qu'il tient toujours le rôle de héros et de mentor pour les juifs antisionistes de gauche de partout. Par exemple, le défunt professeur de sociologie de l'Université Hébraïque, Baruch Kimmerling, s’est fié, de bout en bout à Antonius dans sa propre pseudo-histoire : Palestinians : The Making of a People [Les Palestiniens : la création d’un peuple] (Free Press, 1993).
Alors, comment Antonius nous apporte-t-il la réponse au test de connaissance des événements actuels concernant l'origine du mot nakba ? Le terme n’a pas été inventé en 1948, mais en 1920. Et il a été forgé non parce que les Palestiniens devenaient soudain nationalistes, mais parce que les Arabes vivant en Palestine se considéraient eux-mêmes comme Syriens et enrageaient d'être coupés de leur patrie syrienne.
Avant la Première Guerre mondiale, tout le Levant – y compris ce qui est aujourd'hui Israël, les "territoires occupés", la Jordanie, le Liban et la Syrie – faisaient partie des colonies ottomanes turques. Quand les forces alliées chassèrent les Turcs du Levant, les deux puissances principales, la Grande Bretagne et la France, se partagèrent le butin. La Grande-Bretagne obtint la Palestine, y compris ce qui est aujourd'hui la Jordanie, tandis que la France obtenait le Liban et la Syrie.
Le problème était que les Arabes palestiniens se considéraient comme Syriens et étaient considérés comme tels par d’autres Syriens. Les Arabes palestiniens étaient furieux de ce qu'une barrière artificielle fût érigée au sein de leur patrie syrienne par les puissances coloniales infidèles – une frontière qui allait séparer les Arabes syriens du nord des Arabes syriens du sud, plus tard nommés, à tort, "Palestiniens".
La majeure partie des Arabes palestiniens avaient en fait émigré en Palestine, depuis la Syrie et le Liban, au cours des deux générations précédentes, majoritairement pour profiter de l'amélioration des conditions de vie et des opportunités de travail offertes par l'immigration sioniste et les capitaux qui affluaient dans la région. En 1920, les deux groupes d'Arabes syriens, ceux de Syrie et ceux de Palestine, déclenchèrent des émeutes violentes et meurtrières.
En page 312 de The Arab Awakening, Antonius écrit :
« L'année 1920 porte un nom maudit dans les annales arabes : on l’appelle l’Année de la Catastrophe (Am al-nakba). Elle vit les premiers soulèvements armés qui eurent lieu pour protester contre la colonisation d'après-Guerre, imposée aux pays arabes par les Alliés. Cette année-là, de graves révoltes eurent lieu en Syrie, en Palestine, et en Iraq ».
Oui, la réponse à notre petit test de connaissances est 1920, pas 1948.
C'est 1920 – alors qu'il n'existait
* ni Etat sioniste, * ni souveraineté juive, * ni "colonies" ; * ni "territoires occupés", * ni Forces de Défense d'Israël, * ni missiles israéliens, * ni hélicoptères prenant pour cibles des chefs terroristes, * ni contrôle juif sur Jérusalem (qui avait une majorité démographique juive remontant au moins à 1850).
La nakba originelle n'avait rien à voir avec les Juifs, et rien à faire avec l’exigence des Arabes palestiniens d’obtenir l'autodétermination, l'indépendance et un Etat. Par contre, elle avait tout à voir avec le fait que les Arabes palestiniens se considéraient comme Syriens. Ils déclenchèrent des émeutes, lors de cette catastrophe, parce qu'ils trouvaient profondément insultante l'idée même qu'ils puissent être indépendants de la Syrie et des Syriens.
Dans les années 1920, le seul fait de suggérer que les Arabes palestiniens constituaient une nationalité ethniquement séparée suffisait à faire descendre dans les rues ces mêmes Arabes scandalisés, pour tuer et piller violemment. S'ils insistaient tant sur le fait qu'ils n’étaient que des Syriens émigrés en Terre d'Israël, en vertu de quelle logique les Arabes palestiniens s’estiment-ils en droit d’avoir leur propre Etat aujourd'hui ?
Les Arabes palestiniens ne sont pas plus une nation et n'ont pas plus de titre à un Etat à eux que les Arabes de Détroit ou de Paris. Ils n'ont certainement aucun titre à quatre Etats différents ; la Jordanie, un Hamastan à Gaza, un Etat de l'OLP en Cisjordanie, et un Israël transformé en un Etat arabe de plus, par le biais de l’attribution d’un "droit de retour" aux réfugiés arabes.
A propos de Palestiniens en tant que Syriens, il faut remarquer ce qu'un des premiers nationalistes syriens avait à dire. La citation suivante provient de l'arrière-grand-père du dictateur syrien actuel, Bashar Assad :
« Ces braves Juifs ont apporté la civilisation et la paix aux Arabes musulmans, et ils ont répandu l'or et la prospérité sur la Palestine sans dommage à quiconque, et sans rien prendre par la force. Malgré cela, les musulmans ont déclenché la guerre sainte contre eux et n'ont pas hésité à massacrer leurs enfants et leurs femmes… Aussi, un sombre destin attend les Juifs et d'autres minorités, au cas où les Mandats seraient annulés, et où la Syrie musulmane s’unirait à la Palestine musulmane »…
Cette affirmation provient d'une lettre adressée au Premier ministre français, en juin 1936, par six notables syriens alaouites (les Alaouites sont la classe dirigeante en Syrie, de nos jours) pour soutenir le sionisme. L'arrière-grand-père de Bashar était l'un d'eux.
Steven Plaut .
à faire passé, partout! | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 10:08 | |
| Tu as raison, Bargale, c'est un excellent texte. Merci. Tu devrais coller le lien du site sur lequel tu as copié, ça vaut mieux.Et nous trouverions peut être d'autres perles. | |
| | | bargale
Nombre de messages : 1434 Age : 43 Localisation : France Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 10:18 | |
| tient voila le lien http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=12975 | |
| | | bernadette
Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 10:26 | |
| C'est un article de la Jewish World Revue, publié le 8 mai 2008 : How ‘nakba’ proves the fiction of a Palestinian Nation. L'adaptation française est de Sentinelle 5768.
Plusieurs sites l'ont repris. A propos de cette invention sémantique, voici des articles sur le site DesInfos.
... | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 10:55 | |
| - bargale a écrit:
- tient voila le lien
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=12975 j'ai trouvé cette adresse sur ton lien, Bargale : http://www.romandie.com/infos/news2/080523181311.i33y2eqd.asp je ne savais pas qu'en Tunisie on condamnait encore à mort, ça me fait drôle, comme quelque chose d'infiniment ringard. Les israéliens ne condamnent pas à mort, sauf pour "crimes contre l'humanité" concernant la Shoa. Et ce sont eux que l'on traite de sauvages. | |
| | | david2
Nombre de messages : 231 Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 10:58 | |
| - guitl a écrit:
- bargale a écrit:
- tient voila le lien
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=12975 j'ai trouvé cette adresse sur ton lien, Bargale : http://www.romandie.com/infos/news2/080523181311.i33y2eqd.asp
je ne savais pas qu'en Tunisie on condamnait encore à mort, ça me fait drôle, comme quelque chose d'infiniment ringard. Les israéliens ne condamnent pas à mort, sauf pour "crimes contre l'humanité" concernant la Shoa. Et ce sont eux que l'on traite de sauvages. Assassinats ciblés de personnes recherchées c'est quoi sinon des peines de mort (sans jugement) ? | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 11:17 | |
| - david2 a écrit:
- guitl a écrit:
- bargale a écrit:
- tient voila le lien
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=12975 j'ai trouvé cette adresse sur ton lien, Bargale : http://www.romandie.com/infos/news2/080523181311.i33y2eqd.asp
je ne savais pas qu'en Tunisie on condamnait encore à mort, ça me fait drôle, comme quelque chose d'infiniment ringard. Les israéliens ne condamnent pas à mort, sauf pour "crimes contre l'humanité" concernant la Shoa. Et ce sont eux que l'on traite de sauvages. Assassinats ciblés de personnes recherchées c'est quoi sinon des peines de mort (sans jugement) ? "personnes recherchées", ça, c'est de la sémantique ou je ne m'y connais pas. Tes "personnes recherchées" se veulent des soldats de l'islam, tuent, commettent ou commanditent des attentats. Ils ne sont pas condamnés à mort, pour ça, dans mon pays, qui est un pays normal, il faut un jugement. La cour d'appel israélienne serait encore foutue de commuer la peine de mort en peine à perpétuité. Pas de jugement, pas de problèmes. | |
| | | david2
Nombre de messages : 231 Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 11:29 | |
| - guitl a écrit:
"personnes recherchées", ça, c'est de la sémantique ou je ne m'y connais pas. Tes "personnes recherchées" se veulent des soldats de l'islam, tuent, commettent ou commanditent des attentats. Donc pas de jugement pour ceux qui sont suspecté de tout ça ? - guitl a écrit:
- Ils ne sont pas condamnés à mort, pour ça, dans mon pays, qui est un pays normal, il faut un jugement.
Votre pays c'est la France, c'est bien ça, j'ai un doute ? - guitl a écrit:
- La cour d'appel israélienne serait encore foutue de commuer la peine de mort en peine à perpétuité. Pas de jugement, pas de problèmes.
Pas de jugement, tirs sur une perrsonne recherchée ne participant pas à des combats, ça s'appelle un meurtre, mais bon ce sont des monstres donc pas besoin de respecter les règles. | |
| | | bernadette
Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 11:35 | |
| Et un terroriste assassinant des civils à la terrasse de cafés, sur un marché, en tout lieu où la vie les mènent, est un philantrope, c'est bien connu. Il y a les hommes sans morale, il y a ceux pour qui la vie est valeur suprême. D'où ces 'perceptions' si différentes, ces confusions volontaires ou non.
... | |
| | | david2
Nombre de messages : 231 Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 11:41 | |
| - bernadette a écrit:
- Et un terroriste assassinant des civils à la terrasse de cafés, sur un marché, en tout lieu où la vie les mènent, est un philantrope, c'est bien connu.
Il y a les hommes sans morale, il y a ceux pour qui la vie est valeur suprême. D'où ces 'perceptions' si différentes, ces confusions volontaires ou non.
... Vous voyez comme vous faite, ce n'est pas juste, vous me faite tenir des propos que jamais je ne tiendrai, un terroriste qui a tué des civils doit être arrêté, jugé et emprisonné, dans le cas de kamikaze (moins facile à juger vous en conviendrez) il faut retrouver les personnes qui ont aidé à commettre cet attentat les arrêter et les juger, pas les tuer quand elles sont dans la rue et ne participent pas à des combats, c'est et ça restera un meurtre (et ça mettra en plus la vie de civils en danger) | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 12:00 | |
| - david2 a écrit:
- bernadette a écrit:
- Et un terroriste assassinant des civils à la terrasse de cafés, sur un marché, en tout lieu où la vie les mènent, est un philantrope, c'est bien connu.
Il y a les hommes sans morale, il y a ceux pour qui la vie est valeur suprême. D'où ces 'perceptions' si différentes, ces confusions volontaires ou non.
... Vous voyez comme vous faite, ce n'est pas juste, vous me faite tenir des propos que jamais je ne tiendrai, un terroriste qui a tué des civils doit être arrêté, jugé et emprisonné, dans le cas de kamikaze (moins facile à juger vous en conviendrez) il faut retrouver les personnes qui ont aidé à commettre cet attentat les arrêter et les juger, pas les tuer quand elles sont dans la rue et ne participent pas à des combats, c'est et ça restera un meurtre (et ça mettra en plus la vie de civils en danger) Mon petit (j'ai l'impression qu tu es jeune, même si la valeur n'attend pas le nombre des années) ; la Palestine même si elle n'existe pas légalement,est une entité avec une direction. Quand ses sujets (pour être citoyen il faut être un individu libre, ils ne le sont pas, sont les esclaves du pouvoir civil et religieux) commettent un meurtre, assassinent des civils israéliens, jamais les palestiniens ne prennent la peine de les juger, les plus conscients, et ils sont rares, se contentent de "regretter". Leurs sincères condoléances. Protester? ça été fait, en vain. Ils s'en tamponnent le coquillard, pour parler vulgairement ; alors ne reste qu'une solution, se faire justice soi-même. Ce qui est regrettable, parce qu'il y a un risque de "dommages collatéraux" (tant pis pour eux) ou si Tsahal se charge du boulot à la place d'un drône, des soldats israéliens (juifs, ou druzes ou autres) risquent d'être blessés ou tués. oui, je suis française, naturalisée 11 ans après ma naissance en France. Tu me poses la question parce que je suis pro-israélienne? es-tu palestinien, ou ce qui est permis à un pro-palestinien ne l'est-il pas à un pro-israélien?? bizarre. | |
| | | georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 12:56 | |
| David2,
Les attaques-ciblees sont effectivement des executions sans jugement. Il ne faut pas se voiler la face devant cela ou essayer de trouver des paraphrases pour "noyer le poisson". Israel a ete amene a cela lorsqu'on s'est apercu que la mise en accusation, le jugement et l'internement de ces gens la etaient immediatement suivis d'enlevement de civils ou de militaires israeliens afin de les echanger contre eux.
Dans les territoires controles par l'AP, les "traitres" sont condamnes a mort et executes immediatement. Personne, dans les milieux politiques dont tu te reclames, n'a jamais condamne ces actes. Ils sont meme vus comme "normaux", puisqu'il s'agit de neutraliser des traitres. Peu importe d'ailleurs si ces traitres ne sont pas des concurrents commerciaux, ou des malheureux ayant eu des differends familiaux avec les bourreaux.
La lutte contre la terreur palestinienne est difficile, elle ne passe certainement pas par des considerations ethiques qui ont cours dans les cafes du commerce de Lige, Bruxelles ou Paris. Les methodes employees (dont l'execution ciblee) ont economise la vie de milliers de personnes, des deux cotes.T'es-tu jamais imagine combien de pertes civiles et militaires auraient entraine l'application stricte de ces regles ethiques dont tu te fais l'ardent defenseur? Aller arreter une personne soupconnee d'avoir commanditee une action terroriste, alors qu'elle vit en plein milieu de la Bande de Gaza necessiterait forcement la mort de nombreux militaires israeliens et de civils palestiniens.
Et qui serait le premier a denoncer cela, si ce n'est toi? | |
| | | Cormoran
Nombre de messages : 4017 Age : 88 Localisation : cote d'azur Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: A DIFFUSER TRES LARGEMENT Sam 24 Mai - 13:02 | |
| - david2 a écrit:
Vous voyez comme vous faite, ce n'est pas juste, vous me faite tenir des propos que jamais je ne tiendrai, un terroriste qui a tué des civils doit être arrêté, jugé et emprisonné, dans le cas de kamikaze (moins facile à juger vous en conviendrez) il faut retrouver les personnes qui ont aidé à commettre cet attentat les arrêter et les juger, pas les tuer quand elles sont dans la rue et ne participent pas à des combats, c'est et ça restera un meurtre (et ça mettra en plus la vie de civils en danger) Tu oublies que les familles qui se glorifient du "sacrifice" d'un de leurs membres se reconnaissent comme complices et peuvent être atteintes par la loi. Et plus encore, si elles touchent de l'argent suite à cette action, ce qui fait d'elles des " receleurs" bénéficiant d'une action illégale. Si on commençait à mettre en tole les familles des terroristes, ça les calmerait. Même le grand chef Abd El Kader s'est soumis à la France, le jour où on a capturé sa Smala (c'est à dire sa famille et son poulailler!) | |
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