massacre de katyn

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35772162@7-37,0.html

Aujourd´hui c´est l´anniversaire du massacre d´Oradour sur Glane.

http://www.fonjallaz.net/Communisme/Memo/Pologne/index.html

il y a des Juifs parmi eux ; mais qui s'en souvient?

Langenfeld Michal Jakub à mon avis. Lewin et la suite, Lewinski, etc.... ce sont des noms de Levi à la mode ashkenaze en principe.
Lindenszat Julian Srul, Srul est un prénom yiddich c'était celui d'un "tonton".
Des familles entières décimées, comme en France il y a des familles où le militaire est une tradition.
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw.html
la liste des noms, ci-dessus. Je n'ai parcouru que les "l".
Sur le dessin vous voyez un allemand parce que les russes avaient déclaré que c'était un crime allemand, mais même du temps de l'urss, les polonais savaient. J'avais un copain polonais (un copain polonais goye d'un copain juif polonais) qui m'avait raconté l'histoire son père était mort à Katyn.

Oui.

Il y a quelques mois j'ai vu le film "Katyn" de Andrzej Wajda.


Un des crimes bolcheviques.

wajda est un homme étonnant, il y a bien 30 ans j'ai vu à la télé un film qu'il a tourné et qui se deroulait dans la ville de Lodz je crois, j'ai rarement vu un film aussi antisemite,tous les poncifes antisemites de la fin du 19eme siecle, par ailleurs 15 ans plus tard il fait un film sur Korczac

t'es sure? Wajda n'est pas antisemite bien au contraire.

Je suis étonnée aussi.

ce film je l'ai vu! il raconte l'histoire de 3 jeunes gens dont un juif à Lodz fin 19eme siecle, debut 20 eme avec l'industrialisatiçon, le juif avait toutes les "qualités" qu'on prete aux juifs quand on les hait!


peut etre a t il évolué?

http://fr.rian.ru/analysis/20070711/68776174.html

J'ai cherché un peu. Andrzej Wajda était présent au Mémorial de la Shoah, en mars 2007, pendant le cycle « Chroniques du ghetto de Varsovie ». On y a projeté plusieurs de ses films. Regarder à la date dimanche 18 mars.

...

Le fim dont tu parles doit être : La terre de la grande promesse (Ziemia Obiecana).
Regarde ici.

... suite.
Sur le site du Judaïsme d'Alsace et de Lorraine, un article mentionne ce film (où le personnage de Moryc Welt tombe dans la débauche) :

"En fait, les juifs continuent à incarner, malgré leurs efforts désespérés pour participer à la vie du village (depuis leur activité au sein des Sapeurs-Pompiers jusqu'à leur responsabilité dans le Conseil municipal), l'étranger au coeur même de la cité. De même que la "rumeur" de traite des blanches d'Orléans, d'Amiens, de Strasbourg ... mettait en cause non pas des juifs immigrés, ayant gardé l'empreinte de leur pays d'origine, mais des juifs assimilés, de même l'antisémitisme d'Oteheim prétend démasquer des juifs qui dissimulent sous leur apparente conformité aux normes du village, dans lequel ils se veulent pleinement intégrés, une radicale différence. Derrière leur apparence de "wie unser einer" ("comme chacun d'entre nous") ils poursuivent la même entreprise d'exploitation que leurs ancêtres. S'ils accordent une telle importance aux études c'est que "n'ayant pas de vraie patrie, ils sont internationaux" ; d'où l'importance également de l'étude des langues. Leur seule patrie "c'est là où il leur est possible de faire des affaires", et à cette fin ils sont prêts à brader, sans scrupules ni gratitude aucune, la communauté qui les a accueillis. D'ailleurs, ils se soutiennent tous et s'entraident quand il s'agit de tromper le chrétien : "D'Juda schaffa séch enander énd Hand". Cette vue manichéenne fait fi des tensions et rivalités qui prévalaient à l'intérieur de la communauté juive, ainsi que des disparités sociales qui se constituèrent progressivement.

(...)

Comment ne pas être frappé par la persistance du fantasme sexuel, qui présente le juif comme un être lubrique dont "le plus grand plaisir" est de déflorer le jeune chrétienne innocente. Ce thème, inlassablement repris depuis le Moyen Age jusqu'au Juif Süss de l'époque nazie ou La Terre de la grande promesse d'Andrjew Vajda (Pologne 1974), hante l'inconscient occidental. Les Juifs, selon les habitants d'Otenheim, se vantent de leurs prouesses : "S'war a Heldatat", "c'était un exploit héroïque".

Extrait de l'article Stéréotype du juif dans un village d'Alsace en 1976.

...

horrible, Bernadette, ton article ; ça donne juste envie de ne pas aller en Alsace. Et l'horrible représentation du juif au bouc...

Citation :

Extrait de l'article Stéréotype du juif dans un village d'Alsace en 1976.

N´y aurait-il pas une faute de frappe et ca ne serait pas 1876 plutôt que 1976?

Je me suis posé la question Cosmos, mais en lisant j'ai vu qu'il s'agissait du siècle dernier :

"Si la situation socio-économique qui prévalait jusqu'à la seconde guerre mondiale peut expliquer, en partie, l'antisémitisme de la population d'Oteheim, il n'en est plus de même en 1976, où il ne reste que deux familles juives sur une population d'environ trois cent personnes."
La 1ère partie de l'article est sans ambiguité.

Oui Guitl, mais c'est l'analyse d'une situation donnée.

...

Je sais que l´Alsace, est assez pittoresque, très carte postale à la Hansi mais le colporteur juif en 1976, ca me parait un peu tiré par les cheveux.

1976, un village, en Alsace ou ailleurs, bien des choses étaien encore possibles.

Depuis l´après guerre, il n´y a plus de Juifs dans les villages d´Alsace.

COSMOS a écrit:

Je sais que l´Alsace, est assez pittoresque, très carte postale à la Hansi mais le colporteur juif en 1976, ca me parait un peu tiré par les cheveux.

en 1976 ne reste que deux commerçants juifs.

Bien qu'il ne reste plus à l'heure actuelle que deux magasins juifs dans le village, une épicerie et une boucherie, où presque tout le monde va s'approvisionner,

Cosmos, tu sembles oublier que l'alsace a eu une spécificité, c"est un village qui a voté LP deux fois majoritairement, alors qu'ils n'ont pas d'arabes ni de turcs parmi eux. Pour les juifs, on n'a pas demandé, c'était peut être ça le problème que personne dans ledit patelin n'a osé abordé?

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Antisémitisme en Alsace
Résistances
A2 - 02/06/1990 - 00h07m48s
Dans le cadre de son enquete sur l'antisemitisme en France, reportage de resistance en Alsace, region de tradition antisemite. 2 exemples. Rencontre avec des agriculteurs qui ne connaissent pas la loi antisemite qui interdisait aux juifs de posseder de la terre. Sequence à Mundolsen, village où le Front Ntional est majoritaire lors de toutes les consultations electorales.

- Le cimetiere juif de WISSEMBOURG. Camera Subjective dans un chemin menant à la grille d'entrée du cimetiere. PE tombes dans la vegetation. ITW Jean BLOCH, representant de la communaute juive de Wissembourg : il explique que 30 tombes ont été profanées dans ce cimetiere peu de temps avant les evenements de Carpentras.

- A STRASBOURG : PE place, c'etait l'emplacement de la synagogue qui a été rasée par les allemands. Dans un coin de la place : PE monument discret signalant l'existance de cette synagogue. ITW Freddy RAPHAEL, doyen de la faculte des sciences humaines de Strasbourg : il fait le point sur l'antisemitisme en Alsace.

- Sequence l'illustrant l'ignorance des français quand aux lois antisemites : les paysans alsaciens ne sachant pas que les juifs n'avaient pas le droits d'être propriètaire pensent qu'ils sont commerçants et dans notre exemple negociant en bestiaux seulement par tradition. PE ferme dans la campagne. DP ALAIN LEVY, marchant de bestiaux juifs, dans ses activites professionnelles. ITW d'un eleveur et de sa femme, il travaillent avec Alain Levy : ils le pensent marchant de bestiaux par tradition familiale et parce que tous les juifs font du commerce, ils ne connaissent pas la loi sur la propriète et n'avaient jamais remarqué qu'il n'y a pas de juifs agriculteur.

- ITW un autre agriculteur : il pense que les juifs sont commerçants parce qu'ils sont doués pour.

- ITW Alain LEVY : il pense que certains eleveurs ne voudraient pas traiter avec les juifs car dans se metier tout est basé sur la parole donnée.

- Sequence dans le village de MUNDOLSEN où vient de se derouler une election cantonale une fois de plus largement remportée par le Front National. DP electeurs votant. A la sortie du bureau de vote une discussion s'engage entre un electeur antisemite qui vient de voter pour le Front National et une electrice qui ne l'est pas et defend les juifs : propos tres violents.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&num_notice=3&full=doyen&total_notices=61

ce site de l´INA m´énerve à souhait. Ca ne marche jamais quand ca doit.

COSMOS a écrit:

ce site de l´INA m´énerve à souhait. Ca ne marche jamais quand ca doit.

tu as raté. L'émission ne donne pas envie d'aller vivre en Alsace. Ils devraient demander leur indépendance, comme la Corse, j'ai honte pour eux.