malaise en allemagne

le doute

Par BENJAMIN WEINTHAL, À BERLIN
12.10.08

L'ambassadeur d'Allemagne en Iran, Herbert Honsowitz, a créé la polémique en autorisant un attaché militaire à se rendre à une manifestation anti-Israël à Téhéran le mois dernier. "Israël doit être rayé de la carte" était l'un des slogans peints sur des missiles Shihab-3 - dotés d'une portée de 1 300 km et faisant ainsi de l'Etat hébreu une cible potentielle.
La manifestation est organisée chaque année en souvenir de la guerre Iran-Irak (1980-1988). Embarrassé par la présence de l'attaché, le ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, a immédiatement rappelé Honsowitz à Berlin pour procéder à des consultations.
Interrogé par le Jerusalem Post, Jens Plötner, porte-parole du ministère des Affaires étrangères, a déclaré : " Le ministre des Affaires étrangères Steinmeier était très contrarié par la présence d'un attaché allemand à cette manifestation."
Les pays membres de l'Union européenne se sont engagés, depuis trois ans, à ne jamais se rendre à cette manifestation. Selon une autre porte-parole, l'attaché allemand se serait rendu à Téhéran uniquement dans le but de recueillir des informations sur la technologie militaire iranienne. "Un comportement inacceptable et très étrange", ajoute-t-elle toutefois, précisant que l'attaché aurait très bien pu se contenter d'observer le matériel militaire à la télévision.

MISTER COSMOS NE NOUS EN A PAS PARLE POURTANT EN ISRAEL
ZA NA PAS PLUS ??

yossi a écrit:

MISTER COSMOS NE NOUS EN A PAS PARLE POURTANT EN ISRAEL
ZA NA PAS PLUS ??

Un nazi restera toujours un nazi.Rien d'autres à dire. Ce qui est à peine compréhensible de la part de français (gouvernement de Chirac) est inacceptable de la part des héritiers de l'allemagne nazie. Quoi qu'ils en pensent, ils ont une dette envers nous, imprescriptible, qui ne s'éteindra jamais.
Ce n'est pas l'envoi de locomotives ou de machines outils, ou de pensions pour les survivants qui y changeront quelque chose.
Après avoir programmé la mort de 6 millions et des poussières de Juifs, ils programment la suite?

Guitl,

Lorsque tu prétends qu'un descendant de nazi ne peut qu'être nazi lui-même est un non sens au courant de l'Histoire des peuples.

Est-ce qu'un homme accusé pour assasinat doit faire rejaillir son crime sur le dos de ses enfants, qui eux, non seulement n'y sont pour rien, mais qui en plus, ont honte de leur père. ?

Cet acharnement qui perdure oublie les Juifs qui, comme Cosmos vivent en Allemagne sans avoir à s'en plaindre. La résilience fort heureusement, sait transformer la " fatalité ".

Je m'attends à ce que tu me dises que n'étant pas juive, je ne peux comprendre ce que l'on peut ressentir d'avoir perdu sa famille. Que tu me trouves indécente après tout m'indiffère pour mieux me connaître que toi même tu peux le faire.

Alors que tous les enfants dont je m'occupais jadis se trouvaient directement concernés, je souhaite que malgré tout, la haine n'habite pas leur coeur encore aujourd'hui, comme pour toi.

jacqueline a écrit:

Guitl,

Lorsque tu prétends qu'un descendant de nazi ne peut qu'être nazi lui-même est un non sens au courant de l'Histoire des peuples.

Est-ce qu'un homme accusé pour assasinat doit faire rejaillir son crime sur le dos de ses enfants, qui eux, non seulement n'y sont pour rien, mais qui en plus, ont honte de leur père. ?

Cet acharnement qui perdure oublie les Juifs qui, comme Cosmos vivent en Allemagne sans avoir à s'en plaindre. La résilience fort heureusement, sait transformer la " fatalité ".

Je m'attends à ce que tu me dises que n'étant pas juive, je ne peux comprendre ce que l'on peut ressentir d'avoir perdu sa famille. Que tu me trouves indécente après tout m'indiffère pour mieux me connaître que toi même tu peux le faire.

Alors que tous les enfants dont je m'occupais jadis se trouvaient directement concernés, je souhaite que malgré tout, la haine n'habite pas leur coeur encore aujourd'hui, comme pour toi.

exactement, n'étant pas juive, ne pouvant ressentir l'effet que ça fait de ne pas avoir de famille, pas de belle-mère, ne pas hériter d'un vague tonton, je n'ai pas non plus beaucoup de tontons, il m'est resté 3 tantes en tout et pour tous, je te prierai de ne pas ME donner ton avis - par contre tu peux le distribuer généreusement aux autres, cette merde chrétienne du pardon.
On dit en français qu'une pomme ne tombe jamais loin du pommier, qu'un chat ne fait pas un chien - un être élevé par des personnes racistes deviendra, sauf exception exceptionnelle, une personne raciste.
Les exceptions n'étant citées que pour conforter une idée.
Tu n'as pas pu t'occuper d'enfants rescapés de la Shoa, il y en avait peu, tu aurais le même âge qu'eux.
Moi je ne connais pas les bandes de copines juives, elles sont toutes passées au four crématoire - il y a eu peu de survivantes de mon âge, de ton âge.

et j'aime l'idée d'un cosmos parfait, alors qu'il hait la France, qu'il en dit pis que pendre bien qu'il y passe régulièrement des vacances - je ne sais pas qui est Cosmos, je ne veux pas le savoir. Je sais qui je suis, moi, je connais mon histoire, mon histoire est juive, je suis élevée en juive, et ça fait une sacrée différence, crois moi.
Cosmos n'a pas pardonné aux allemands, d'après ce que j'ai compris, ils ne sont pas coupables. Il faut écrire "nazi" pas allemand, comme si le nazisme n'était pas une invention allemande -
ça pue!! ça schlingue!!

Quand on voit avec quelle promptitude nombre de peuples européens (dont nombres de francais...) ont suivi, il faut croire que le nazisme n´était pas une invention allemande mais qu´il était déjà ancré dans bien des coeurs ailleurs qu´en Allemagne.

Mais vu que tu sembles avoir le monopole absolu de la souffrance, que tu es la science infuse de savoir ce qu´est la souffrance, tu devrais savoir ca mieux que moi non?

Guitl,

Je n'ai jamais dit que je m'étais occupés d'enfants rescapés de la Shoah, les seuls furent ceux qui arrivèrent de Bunchenwald en étant tous plus âgés aujourd'hui que moi.

Par contre, les enfants qui me furent confiés étaient des enfants de femmes rescapées pour être à leur tour " post traumatisés " de la shoah. Ou bien de femmes ayant perdu toute leur famille pour se retrouver " seules au monde ". Va faire un tour sur le forum des anciens de l'OSE.

Tu ne vas pas remplacer Cormoran en jouant à ton tour à la négationiste.

Quant à ma propre vie de famille, tu n'en sais absolument rien et lorsque je t'avais dit que mon père qui avait passé 5 ans en Allemagne comme prisonnier de guerre, était rentré pour faire de moi son souffre douleur, tu ne t'est pas empêchée de minimiser la souffrance de la fillette de 10 ans que j'étais, pour bien prouver que seuls les enfants juifs avaient le droit de souffrir, de se plaindre et pas les autres.

5 ans après son retour, ce géniteur qui ne sut jamais se comporter en père nous quittait ma mère et moi.

Les 5 années de guerre avant, avait tellement été joyeuses il est vrai !

Ouvre un peu les yeux sur tout ce qui t'entoure comme drames humains datant de cette terrible époque. Ce que durent supporter " les enfants de boches ". Même les enfants nés sous X devaient porter sur leur front l'infâmie de l'adultère de leur mère qui ne purent les reconnaître.

Alors au lieu de continuer à vivre avec des oeillères sur le malheur des autres, pour te raccrocher autant au tien plus de 60 ans après, toi aussi tu devrais penser à la mère dont on a fait subir le pire à son enfant.

COSMOS a écrit:

Quand on voit avec quelle promptitude nombre de peuples européens (dont nombres de francaisd...) ont suivi, il faut croite que le nazisme n´était pas une invention allemande mais qu´il était déjà ancré dans bien des coeurs ailleurs qu´en Allemagne.

Mais vu que tu sembles avoir le monopole absolu de la souffrance, que tu es la science infuse de savoir ce qu´est la souffrance, tu devrais savoir ca mieux que moi non?

lire l'histoire de France te ferait du bien - je suis en ce moment sur l'histoire de Vichy par Paxton, et crois moi, ce n'est pas la désinformation que tu tentes de nous faire. (8 euros chez Amazone, ça vaut la peine)

Citation :

Paxton montre enfin que Révolution nationale et Collaboration sont les deux faces de la même médaille : pour appliquer la première, Vichy a besoin de l'entente avec un Reich victorieux. Il ne perçoit pas la dimension planétaire du conflit, croit la guerre finie avec la défaite de la France, et de toute façon, une victoire alliée ne ferait que ramener les Juifs, les Francs-Maçons, les communistes et les républicains.

c'est tout à fait ça, et si Vichy se voit neutre, en fait, c'est faux ; il est complice des allemands, il fait croire à la population, avec la complicité de généraux français, d'hommes politiques, que la police française est indépendante, alors que suite au débarquement allié en Afrique du nord, l'allemagne envahi la France.
En fait c'est une guerre civile qui oppose deux conceptions différentes du conflit, et Vichy est aveuglé par sa haine des communistes.

Sait-on que les boches ont libéré 750 dieppois, pour les récompenser de n'avoir pas aidé les canadiens, et ne parlons pas des soi-disant "malgré nous", qui ont joyeusement collaboré avec l'armée S.S. -

Le nazisme est bien une histoire allemande, et si Pétain a suivi, c'est par mépris des Juifs, un mépris de bourgeois français, ancré dans cette catégorie d'individus depuis l'affaire Dreyfus. Il a été enfant de choeur, avait un tonton abbé, c'est l'image classique du bon catholique qui ne voit dans le Juif que l'assassin du soi-disant Jésus.

Les allemands ont l'assassinat dans le sang - n'ont-ils pas commis le premier génocide du vingtième siècle, sur les hereros, en 1904/07, 70.000 victimes? c'était un exercice, un simple exercice ; les enfants de ces assassins ont commis Auschwitz, et si l'on n'y prend pas garde, si on ne dilue pas l'allemagne dans l'Europe, un autre peuple aura à souffrir de leur cruauté.

De 86 000 Hereros environ avant le massacre, il n’en restera plus que 15 000 à la fin de ce génocide en 1907.

Une théorie qui vaut ce qu'elle vaut, l'ancêtre du nazisme, qui est allemand quand même, c'est
La Société Thulé ou l'ordre de Thulé (en allemand Thule-Gesellschaft)
une société secrète allemande de Munich, qui à l'origine était un groupe d'études ethnologiques s'intéressant tout spécialement à l'Antiquité germanique.

Citation :

La guerre de 1914-18 dispersa ses collaborateurs. Un grand nombre en furent victimes. La paix revenue, le groupe se reforma, mais prit une orientation nouvelle sous l'influence de l'écrivain et professeur d'histoire Paul Rohrbach, qui a publié de nombreux ouvrages relatifs à l'Asie et au pangermanisme. Ce fut aussi Paul Rohrbach qui introduisit le Dr Karl Haushofer dans le groupe Thulé et qui finalement lui en confia la direction. Un autre membre influant fut Dietrich Eckart, lequel y introduisit Alfred Rosenberg. Jusque-là le groupe Thulé n'était qu'une sorte d'académie dilettante, légèrement snob.[1] La Société Thulé, elle, a été créée par le baron Rudolf von Sebottendorff le 17 août 1918. Diffusée à Munich, l'idéologie de cette société prônait l'antisémitisme[1], l'antirépublicanisme, le paganisme et le racisme. Son symbole, la croix de Wotan, n'est pas sans rappeler la croix gammée.

Vers 1923, Rudolf Hess, revenu à Munich, devient l'un des animateurs de l'Ordre de Thulé, dont Hermann Göring est l'un des membres les plus célèbres....../

confirmation de l'ordre de Thulé - ordre inventé par un ouvrier des chemins de fer, et si on y réflechit, Hitler non plus n'avait pas un niveau d'étude à casser les briques - c'est peut être ce qui faisait son charme auprès des allemands? qui se ressemble s'assemble, dans le fond, et la noblesse allemande tout en collaborant lui vouait un profond mépris.
Or, en 1919, véritable naissance du parti nazi, les français étaient tout à leur victoire, l'ordre de Thulé...ce n'était pas leur problème.

L’origine du Parti Nazi est la société Thulé qui était un groupe de pensée fondé par un ouvrier de chemin de fer Anton Drexler et son ami Rudolf Sebottendorf (Août 1918).
DAP (Deutsche Arbeiter Partei) est dérivé de cette société en 1919 avec la participation du Karl Hasser. Adolf Hitler y participe en 1919 comme chef de propagande. Il était un très bon orateur. C’était un parti antisémite, anticommuniste, nationaliste et militant. Il défendait la supériorité de la race Arienne.
En Février 1920, DAP devient NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei) avec un programme à 25 articles. Le but du parti était de modifier totalement les bases économiques, sociales, culturelles et politiques du Reich.
L’unification des minorités allemandes, xenophobie et l’idée de l’expulsion des juifs sont fortement exprimées. On déclarait aussi dans le programme les principes d’une nouvelle organisation économique et sociale sans classes et des ambitions totalitaires comme le contrôle de la presse et de l’éducation.
Les membres du parti sont plutôt de la classe moyenne. Les petits bourgeois, les paysans, les artisans et les commerçants forment la majorité des adhérents.
Le groupe qui est sous présenté est les ouvriers car le socialisme et le communisme qui sont forts à l’époque modéraient la participation des ouvriers.
Le support du parti vient plutôt de la réaction contre Weimar et le Traité de Versailles. L’économie libérale qui force les gens et l’inexistence de la garantie de l’emploi servaient au Parti Nazi. Les chômeurs supportaient bien le parti et participaient aux SA (Sturmabteilungen:les troupes de protection).
Les jeunes mieux influencés avec la propagande, aventuriers, se sentaient comme une partie d’une communauté et devenaient membre du parti. La propagande était la plus importante arme du parti. L’utilisation de la presse, les réunions, les films de propagande et les SA en uniformes formaient les principaux moyens de propagande.
NSDAP s’organisait sur le plan national dans chaque circonscription, presque quartier par quartier (Gau) avec un leader (Gauleiter) à la tête. Il cherchait sa clientèle dans toutes les couches sociales. Les membres sont dépassés de 176.000 en 1929 à 4 millions en 1933.

http://www.freeessays.cc/db/38/pbk237.shtml

Citation :

lire l'histoire de France te ferait du bien - je suis en ce moment sur l'histoire de Vichy par Paxton, et crois moi, ce n'est pas la désinformation que tu tentes de nous faire. (8 euros chez Amazone, ça vaut la peine)

C´est toi qui fait du pur négationisme en prétendant que l´idéologie nazie n´est qu´une spécifité allemande comme si il n´y avait eu aucun mouvement du même genre dans les autres pays d´Europe durant les années 30, comme si dans les autres pays européens il n´y avait pas eu de collaborateurs des nazis allemands (et souvent loin d´être monoritaires) durant la guerre.
Tu fais du négationisme afin d´adapter ce qui te chante avec ta haine gratuite de l´allemand parce qu´allemand, idem avec ta haine de l´arabe ou du musulman parce qu´arabe ou musulman.

Tu sais Guitl, tu es loin d´être l´unique survivante de la Shoah et on peut entendre beaucoup d´autres sons de cloches et loin d´être extrémistes comme sonnent les tiens.

pendant que les nazis sont dans la plaine (en Iran en fait), la Présidence française de l'union européenne se distingue :

L’ambassadeur d’Iran convoqué (6 octobre 2008)
L’ambassadeur d’Iran en France a été convoqué le 6 octobre par le ministère des Affaires étrangères et européennes, au titre de la présidence française du Conseil de l’Union européenne.

Cette convocation faisait suite au refus persistant des autorités iraniennes d’accorder l’entretien sollicité par l’ambassadeur de France en Iran, en sa qualité de présidence de l’Union européenne en Iran, pour effectuer une démarche à Téhéran sur les droits de l’homme.

Nous tenions, en tant que présidence de l’Union européenne, à exprimer la préoccupation unanime des Etats membres à l’égard de la dégradation de la situation des droits de l’homme en Iran.

Nous avons particulièrement insisté sur les condamnations à mort de personnes mineures au moment des faits ayant motivé leur condamnation, sur les discriminations dont font l’objet les minorités religieuses et ethniques, sur la répression accrue des étudiants, sur le harcèlement judiciaire des féministes signataires de la « campagne d’un million de signatures » et sur les pressions contre les acteurs de la société civile et les syndicats. Dans tous ces domaines, nous appelons la République islamique d’Iran à respecter les engagements internationaux qu’elle a contractés.

Cette convocation a aussi permis de marquer dans les termes les plus vifs la condamnation par l’Union européenne de la présentation, à l’occasion de la "journée de Jérusalem" organisée à Téhéran le 26 septembre, d’un recueil de caricatures sur l’Holocauste, qui s’est accompagnée de la publication d’un communiqué officiel appelant à la disparition d’Israël.

dans un livre de amos oz, il est écrit que pire que les nazis il y a eu les ukrainiens et les lituaniens
certains nazis, nombreux, ne pouvaient pas s'empecher de vomir en voyant les massacres ou de trembler et de tourner la tete, pas les ukrainiens !bon alors guitl ne te focalise pas que sur les allemands et rappelle toi que les autrichiens ne valaient pas mieux et que eux ils n'ont jamais fait repentance

j'ai appris un truc affreux, quand les trains de déportés passaient ou s'arretaient dans une gare polonaise, les indigenes faisaient avec leur main le signe d'egorger pour que les juifs sachent ce qui les attendait! alors autrichiens, qui d'autres?

à qui la médaille de la pire ordure?

guitl a écrit:

pendant que les nazis sont dans la plaine (en Iran en fait), la Présidence française de l'union européenne se distingue :

L’ambassadeur d’Iran convoqué (6 octobre 2008)
L’ambassadeur d’Iran en France a été convoqué le 6 octobre par le ministère des Affaires étrangères et européennes, au titre de la présidence française du Conseil de l’Union européenne.

Cette convocation faisait suite au refus persistant des autorités iraniennes d’accorder l’entretien sollicité par l’ambassadeur de France en Iran, en sa qualité de présidence de l’Union européenne en Iran, pour effectuer une démarche à Téhéran sur les droits de l’homme.

Nous tenions, en tant que présidence de l’Union européenne, à exprimer la préoccupation unanime des Etats membres à l’égard de la dégradation de la situation des droits de l’homme en Iran.


Nous avons particulièrement insisté sur les condamnations à mort de personnes mineures au moment des faits ayant motivé leur condamnation, sur les discriminations dont font l’objet les minorités religieuses et ethniques, sur la répression accrue des étudiants, sur le harcèlement judiciaire des féministes signataires de la « campagne d’un million de signatures » et sur les pressions contre les acteurs de la société civile et les syndicats. Dans tous ces domaines, nous appelons la République islamique d’Iran à respecter les engagements internationaux qu’elle a contractés.

Cette convocation a aussi permis de marquer dans les termes les plus vifs la condamnation par l’Union européenne de la présentation, à l’occasion de la "journée de Jérusalem" organisée à Téhéran le 26 septembre, d’un recueil de caricatures sur l’Holocauste, qui s’est accompagnée de la publication d’un communiqué officiel appelant à la disparition d’Israël.

oui gnagnagna, tu étais moins prolixe quand l´ambassadeur de France en GB classifiait Israel de petit état de merde. C´est sûr c´était l´ambassadeur de France. Qu´aurait-ce été si ca avait été l´ambassadeur d´Allemagne?

écoute cosmos, cette discussion est inutile, tu sais tres bien que guitl deteste les allemands alors cesse de t'étonner elle peut pas les piffer et tu n'y changeras rien

Elle hait tout de toute manière. On ne peut plus ouvrir la moindre discussion sans que celle ci soit aussitôt dans les minutes qui suivent plombée par sa haine.

Il y en qui se complaisent à ce qu´elles existe. Ca devient barbant.

Non, je ne me souviens plus du nom du bal perdu...

Quand malgré les gravats sur la piste, le seul couple qui dansait finissait par tout oublier en se regardant dans les yeux pour se trouver bien malgré tout.

COSMOS a écrit:

Citation :

lire l'histoire de France te ferait du bien - je suis en ce moment sur l'histoire de Vichy par Paxton, et crois moi, ce n'est pas la désinformation que tu tentes de nous faire. (8 euros chez Amazone, ça vaut la peine)

C´est toi qui fait du pur négationisme en prétendant que l´idéologie nazie n´est qu´une spécifité allemande comme si il n´y avait eu aucun mouvement du même genre dans les autres pays d´Europe durant les années 30, comme si dans les autres pays européens il n´y avait pas eu de collaborateurs des nazis allemands (et souvent loin d´être monoritaires) durant la guerre.
Tu fais du négationisme afin d´adapter ce qui te chante avec ta haine gratuite de l´allemand parce qu´allemand, idem avec ta haine de l´arabe ou du musulman parce qu´arabe ou musulman.

Tu sais Guitl, tu es loin d´être l´unique survivante de la Shoah et on peut entendre beaucoup d´autres sons de cloches et loin d´être extrémistes comme sonnent les tiens.

Ma haine gratuite de l'allemand?

tu parles pour toi, certainement, en tant qu'alsacien, ta famille n'a pas trop souffert, certainement ; comme après 1870, date à laquelle 15.000 juifs ont quitté l'Alsace-Lorraine pour la France afin de rester français, d'autres ont préféré rester allemands.
L'amour de la France n'a pas fait voyager toute l'Alsace-Lorraine, il faut avouer.
C'est quand même en Alsace que les allemands se sont permis d'installer un camp de concentration, comme en Pologne, d'ailleurs - est-ce qu'il y a une proximité entre les mentalités de ces deux peuples?
N'est-ce pas à la demande des alsaciens que le décrêt infâme a été dicté par Napoléon à l'encontre des Juifs
N'est-ce pas dans les territoires germaniques qu'après la défaite de Waterloo (morne plaine) que les portes des ghettos se sont refermés sur les juifs?
D'ailleurs, n'est-ce pas en remerciement que des Juifs de Pologne, avec la permission du général Kosciuko (qui a une descendante ministre en France) ont crée "le régiment des barbus", qui s'est non seulement distingué dans la guerre pour la libération de la Pologne, mais aussi dans les guerres napoléonienne?

C'est en France, qu'en 1881, après une série de pogromes (en Russie bien entendu)qu'un comité de soutien s'est crée, avec à sa tête Victor Hugo, Gambetta, et le Cardinal Archevêque de Paris.
Émancipation des Juifs de France, 1791 -En 1846, les Juifs de France jouissent EXACTEMENT des mêmes droits et des mêmes devoirs que les autres français.


Haine gratuite à l'égard de l'Allemagne? c'est à cette phrase qu'on peut se poser des questions à ton égard. Mais je ne m'en pose pas, je m'en fiche. Tu n'as rien contre les allemands, personne de ta famille n'est mort à cause d'eux.

Liste des camps de concentration où des chambres à gaz furent installées et utilisées, en territoire germanique :
Mauthausen (au nord de l'Autriche) : à l'automne 1941 une chambre à gaz utilisant du Zyklon B fut opérationnelle. D'autre part, des gazages au monoxyde de carbone eurent lieu dans des camions à gaz qui étaient conduits entre Mauthausen et son camp annexe, Gusen. Au total, plus de 4000 personnes furent assassinées par gazages.

Neuengamme (au sud-est de Hambourg) : à partir de l'automne 1942, des gazages avec du Zyklon B eurent lieu dans un « Bunker » spécialement aménagé. Ils firent environ 450 victimes.

Sachsenhausen (dans la province de Brandeburg, au nord de Berlin) a été doté à la mi-mars 1943 d'une chambre à gaz qui fonctionnait avec du Zyklon B. Plusieurs milliers de personnes y furent assassinées. Un chiffre plus précis ne peut être déterminé.

Natzweiler (à Struthof, en Alsace) : une chambre à gaz y fut utilisée d'août 1943 à août 1944. Entre 120 et 200 personnes y furent assassinées avec du Zyklon B dans le but de disposer de leur squelette pour l'Institut anatomique de Strasbourg. Cet institut était alors dirigé par un Haumptsturmführer SS, le professeur August Hirt.

Stutthof (à l'est de Danzig) fut doté en juin 1944 d'une chambre à gaz dans laquelle plus de 1000 personnes furent assassinées avec du Zyklon B.

Ravensbrück (dans le Brandeburg, au nord de Berlin) : c'est en janvier 1945 qu'une chambre à gaz y fut installée. Le nombre de personnes qui y furent assassinées s'élève à au moins 2300.

Dachau (au nord de la Bavière, au nord est de Munich) : au moment de l'érection d'un nouveau crématoire en 1942, une chambre à gaz y fut également installée.
Le docteur et Haumptsturmführer SS Rascher y entreprit des gazages expérimentaux en relation avec ses expériences médicales. Ceci est confirmé par les recherches les plus récentes (voir Gunther Kimmel, The Concentration Camp Dachau. A study of the Nazi crimes of violence in Bavaria in the NS-time, II, Martin Broszat et Elke Froehlich éditeurs, R. Oldenburg Press, Munich, 1979, p. 391).
Aucune opération de gazage de plus grande envergure n'eut lieu à Dachau.

[quote="COSMOS"]

guitl a écrit:

oui gnagnagna, tu étais moins prolixe quand l´ambassadeur de France en GB classifiait Israel de petit état de merde. C´est sûr c´était l´ambassadeur de France. Qu´aurait-ce été si ca avait été l´ambassadeur d´Allemagne?

moins prolixe?? je lui ai écrit une lettre, restée sans réponse d'ailleurs.

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

Citation :

lire l'histoire de France te ferait du bien - je suis en ce moment sur l'histoire de Vichy par Paxton, et crois moi, ce n'est pas la désinformation que tu tentes de nous faire. (8 euros chez Amazone, ça vaut la peine)

C´est toi qui fait du pur négationisme en prétendant que l´idéologie nazie n´est qu´une spécifité allemande comme si il n´y avait eu aucun mouvement du même genre dans les autres pays d´Europe durant les années 30, comme si dans les autres pays européens il n´y avait pas eu de collaborateurs des nazis allemands (et souvent loin d´être monoritaires) durant la guerre.
Tu fais du négationisme afin d´adapter ce qui te chante avec ta haine gratuite de l´allemand parce qu´allemand, idem avec ta haine de l´arabe ou du musulman parce qu´arabe ou musulman.

Tu sais Guitl, tu es loin d´être l´unique survivante de la Shoah et on peut entendre beaucoup d´autres sons de cloches et loin d´être extrémistes comme sonnent les tiens.

Ma haine gratuite de l'allemand?

tu parles pour toi, certainement, en tant qu'alsacien, ta famille n'a pas trop souffert, certainement ; comme après 1870, date à laquelle 15.000 juifs ont quitté l'Alsace-Lorraine pour la France afin de rester français, d'autres ont préféré rester allemands.
L'amour de la France n'a pas fait voyager toute l'Alsace-Lorraine, il faut avouer.
C'est quand même en Alsace que les allemands se sont permis d'installer un camp de concentration, comme en Pologne, d'ailleurs - est-ce qu'il y a une proximité entre les mentalités de ces deux peuples?
N'est-ce pas à la demande des alsaciens que le décrêt infâme a été dicté par Napoléon à l'encontre des Juifs
N'est-ce pas dans les territoires germaniques qu'après la défaite de Waterloo (morne plaine) que les portes des ghettos se sont refermés sur les juifs?
D'ailleurs, n'est-ce pas en remerciement que des Juifs de Pologne, avec la permission du général Kosciuko (qui a une descendante ministre en France) ont crée "le régiment des barbus", qui s'est non seulement distingué dans la guerre pour la libération de la Pologne, mais aussi dans les guerres napoléonienne?

C'est en France, qu'en 1881, après une série de pogromes (en Russie bien entendu)qu'un comité de soutien s'est crée, avec à sa tête Victor Hugo, Gambetta, et le Cardinal Archevêque de Paris.
Émancipation des Juifs de France, 1791 -En 1846, les Juifs de France jouissent EXACTEMENT des mêmes droits et des mêmes devoirs que les autres français.


Haine gratuite à l'égard de l'Allemagne? c'est à cette phrase qu'on peut se poser des questions à ton égard. Mais je ne m'en pose pas, je m'en fiche. Tu n'as rien contre les allemands, personne de ta famille n'est mort à cause d'eux.

Liste des camps de concentration où des chambres à gaz furent installées et utilisées, en territoire germanique :
Mauthausen (au nord de l'Autriche) : à l'automne 1941 une chambre à gaz utilisant du Zyklon B fut opérationnelle. D'autre part, des gazages au monoxyde de carbone eurent lieu dans des camions à gaz qui étaient conduits entre Mauthausen et son camp annexe, Gusen. Au total, plus de 4000 personnes furent assassinées par gazages.

Neuengamme (au sud-est de Hambourg) : à partir de l'automne 1942, des gazages avec du Zyklon B eurent lieu dans un « Bunker » spécialement aménagé. Ils firent environ 450 victimes.

Sachsenhausen (dans la province de Brandeburg, au nord de Berlin) a été doté à la mi-mars 1943 d'une chambre à gaz qui fonctionnait avec du Zyklon B. Plusieurs milliers de personnes y furent assassinées. Un chiffre plus précis ne peut être déterminé.

Natzweiler (à Struthof, en Alsace) : une chambre à gaz y fut utilisée d'août 1943 à août 1944. Entre 120 et 200 personnes y furent assassinées avec du Zyklon B dans le but de disposer de leur squelette pour l'Institut anatomique de Strasbourg. Cet institut était alors dirigé par un Haumptsturmführer SS, le professeur August Hirt.

Stutthof (à l'est de Danzig) fut doté en juin 1944 d'une chambre à gaz dans laquelle plus de 1000 personnes furent assassinées avec du Zyklon B.

Ravensbrück (dans le Brandeburg, au nord de Berlin) : c'est en janvier 1945 qu'une chambre à gaz y fut installée. Le nombre de personnes qui y furent assassinées s'élève à au moins 2300.

Dachau (au nord de la Bavière, au nord est de Munich) : au moment de l'érection d'un nouveau crématoire en 1942, une chambre à gaz y fut également installée.
Le docteur et Haumptsturmführer SS Rascher y entreprit des gazages expérimentaux en relation avec ses expériences médicales. Ceci est confirmé par les recherches les plus récentes (voir Gunther Kimmel, The Concentration Camp Dachau. A study of the Nazi crimes of violence in Bavaria in the NS-time, II, Martin Broszat et Elke Froehlich éditeurs, R. Oldenburg Press, Munich, 1979, p. 391).
Aucune opération de gazage de plus grande envergure n'eut lieu à Dachau.

D´une je ne suis pas alsacien mais lorrain par mon père.
De deux mes ancêtres paternels ont en 1871 et 1940 2 fois optés pour la France et se sont installé à Nogent le Rotrou ou j´y ai encore aujourd´hui de la famille. Mon père (né en 24) lui est resté certes en Lorraine mais a rejoint la résistance pour ne pas devenir un malgré nous.
Alors tu ferais peut être mieux de tourner 7 fois tes doigts sur le clavier avant de taper tes calomnies.

COSMOS a écrit:

Elle hait tout de toute manière. On ne peut plus ouvrir la moindre discussion sans que celle ci soit aussitôt dans les minutes qui suivent plombée par sa haine.

tu veux que je fasse comme toi, que je chante la haine de la France? à chacun sa merde, mon petit Cosmos - toi tu hais la France, pour rien d'ailleurs, moi je hais l'allemagne et l'autriche, parce qu'ils ont assassiné ma famille.
Toi tu hais la France parce qu'elle n'a pas reconnu tes mérites, moi je hais le peuple allemand et le peuple autrichien parce qu'ils ont assassiné 6 millions des miens minimum.

Jacqueline, je suis désolée de te casser les roubignoles - toi, tu me les casses avec ton ciel et tes étoiles, moi avec la Shoa. On est quitte.

Idem pour toi, cosmos. Moi j'ai des raisons de hair les boches - des raisons historiques. Des raisons reconnus. Ta haine de la France n'a aucune raison d'être.
Et ne vient pas mélanger les arabes et les musulmans dans l'histoire, les pôvres, ils n'en ont rien à foutre de tes petites histoires - ne te fais pas le défenseur des faibles et des opprimés, les turcs, tu m'as dit dernièrement que tu n'en voulais pas dans l'Europe - après avoir dit le contraire il y a quelques mois, d'ailleurs.
Tes opinions varient avec tes amours, peut être?

[quote="guitl"]

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

oui gnagnagna, tu étais moins prolixe quand l´ambassadeur de France en GB classifiait Israel de petit état de merde. C´est sûr c´était l´ambassadeur de France. Qu´aurait-ce été si ca avait été l´ambassadeur d´Allemagne?

moins prolixe?? je lui ai écrit une lettre, restée sans réponse d'ailleurs.

c'est quand même bizarre, de mettre en parallèle le meurtre de 6 millions et demi de personnes et des insultes.
L'ambassadeur est mort deux ans après, Janine m'a accusé de lui avoir jeté les yeux, alors que c'était même pas vrai.

Guitl,

Je sais que je peux te casser les pieds en vous parlant " astrologie " pour expliquer que le monde sans cesse change, et ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui.

Quant à mon galiléen, tant qu'on le tient éloigné ce ceux qui l'ont poignardé dans le dos en se réclamant de lui. tout va bien pour nous deux.