Israël accusé d'avoir tué 30 Palestiniens dans une maison.

""Trente Palestiniens ont été tués cette semaine dans le bombardement d'une maison de la ville de Gaza où les forces israéliennes avaient rassemblé des civils, affirme vendredi une agence des Nations unies citant des témoins.

Selon l'Office de l'Onu pour la coordination des affaires humanitaires (OCHA), des soldats israéliens ont regroupé le 4 janvier dernier 110 Palestiniens dans un bâtiment du secteur de Zeitoun, leur donnant l'instruction de rester à l'intérieur. Mais la maison, poursuit le rapport de l'OCHA, a été touchée par la suite par des obus israéliens, qui ont fait 30 morts. L'armée israélienne a déclaré qu'elle enquêtait sur les faits rapportés par l'agence onusienne.

Le 5 janvier, des équipes médicales palestiniennes avaient annoncé avoir découvert les cadavres de douze membres d'une même famille dans une maison frappée par des obus israéliens. Le bilan s'était ensuite aggravé à 30 morts après la découverte de nouveaux corps sous les décombres. Selon le rapport de l'OCHA, trois enfants, qui ont succombé à leurs blessures, figurent au nombre des victimes.""
http://tf1.lci.fr/infos/monde/moyen-orient/0,,4220161,00-israel-accuse-d-avoir-tue-30-palestiniens-dans-une-maison-.html

cette enumeration me rend malade

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/le_conflit_a_gaza/20090109.OBS8968/selon_lonu_tsahal_a_tue_30_civils_quelle_avait_rassembl.html

ça confirme ce que je pensais déjà, à savoir que Tsahal compte en son sein des franc-tireurs officiers et soldats , qui ne tiennent pas compte des points sensibles à éviter, et font des cartons sur les populations civiles.

Et accessoirement qui sont couverts par leur hiérarchie.

Malheureusement dans une guerre il y a beaucoup de civils qui sont touchés.
Comme en Allemagne en 44 45. Aujourd'hui les allemands remercie les américains de les avoir libérer.
Un jour les palestiniens remercieront aussi Israël.

Jacky a écrit:

Malheureusement dans une guerre il y a beaucoup de civils qui sont touchés.
Comme en Allemagne en 44 45. Aujourd'hui les allemands remercie les américains de les avoir libérer.
Un jour les palestiniens remercieront aussi Israël.

Oui mais non, Jacky.

Ici c'est pas un dommage collatéral que justifierait un objectif stratégique..

Ce sont des soudards qui tirent en toute connaissance de cause sur des civils.

Ils jouent CONTRE Israel.

Trinita a écrit:

ça confirme ce que je pensais déjà, à savoir que Tsahal compte en son sein des franc-tireurs officiers et soldats , qui ne tiennent pas compte des points sensibles à éviter, et font des cartons sur les populations civiles.

Et accessoirement qui sont couverts par leur hiérarchie.

ça confirme ce que je pensais à savoir que le hamas compte en son sein des franc-tireurs et des terroristes, qui ne tiennent pas compte des points sensibles à éviter en Israël, (jardins d'enfants par exemple) et font des cartons sur les populations civiles, et cela ne date pas d'hier.
Avec la complicité de la bien-pensance européenne qui rêve d'une guerre propre, ou seuls les juifs seront tués.

guitl a écrit:

Trinita a écrit:

ça confirme ce que je pensais déjà, à savoir que Tsahal compte en son sein des franc-tireurs officiers et soldats , qui ne tiennent pas compte des points sensibles à éviter, et font des cartons sur les populations civiles.

Et accessoirement qui sont couverts par leur hiérarchie.

ça confirme ce que je pensais à savoir que le hamas compte en son sein des franc-tireurs et des terroristes, qui ne tiennent pas compte des points sensibles à éviter en Israël, (jardins d'enfants par exemple) et font des cartons sur les populations civiles, et cela ne date pas d'hier.
Avec la complicité de la bien-pensance européenne qui rêve d'une guerre propre, ou seuls les juifs seront tués.

Aussi, oui, Guitl..

Mais cela ne justifie pas que des renégats israeliens sabotent la stratégie organisée par le gouvernement.

Il a suffi d'à peine deux couillons, un pour l'école et un autre pour cette maison, et voila une guerre défensive fichue à l'eau.

C'est ni plus ni moins de la haute trahison.

Trinita a écrit:

Jacky a écrit:

Malheureusement dans une guerre il y a beaucoup de civils qui sont touchés.
Comme en Allemagne en 44 45. Aujourd'hui les allemands remercie les américains de les avoir libérer.
Un jour les palestiniens remercieront aussi Israël.

Oui mais non, Jacky.

Ici c'est pas un dommage collatéral que justifierait un objectif stratégique..

Ce sont des soudards qui tirent en toute connaissance de cause sur des civils.

Ils jouent CONTRE Israel.

les juifs sont des soudards, les arabes des héros?
Ce n'est pas parce qu'ils sont plus faibles qu'ils ont raison. Ils ont engagé un conflit, ils refusent de déposer les armes, ils refusent de cesser d'envoyer leur m.... de kassams, qu'ils en subissent les conséquences. Le plus vite possible que nos garçons puissent rentrer à la maison.
Quand on vote pour Hitler on en subit les conséquences et on évite de faire ch....

il y aura une enquête pour les dommages collatéraux, et avant que le hamas ou n'importe quel arabe parle d'en faire autant. Balayez deevant votre porte avant de faire le ménage devant celles des autres.

guitl a écrit:

Trinita a écrit:

Jacky a écrit:

Malheureusement dans une guerre il y a beaucoup de civils qui sont touchés.
Comme en Allemagne en 44 45. Aujourd'hui les allemands remercie les américains de les avoir libérer.
Un jour les palestiniens remercieront aussi Israël.

Oui mais non, Jacky.

Ici c'est pas un dommage collatéral que justifierait un objectif stratégique..

Ce sont des soudards qui tirent en toute connaissance de cause sur des civils.

Ils jouent CONTRE Israel.

les juifs sont des soudards, les arabes des héros?
Ce n'est pas parce qu'ils sont plus faibles qu'ils ont raison. Ils ont engagé un conflit, ils refusent de déposer les armes, ils refusent de cesser d'envoyer leur m.... de kassams, qu'ils en subissent les conséquences. Le plus vite possible que nos garçons puissent rentrer à la maison.
Quand on vote pour Hitler on en subit les conséquences et on évite de faire ch....

il y aura une enquête pour les dommages collatéraux, et avant que le hamas ou n'importe quel arabe parle d'en faire autant. Balayez deevant votre porte avant de faire le ménage devant celles des autres.

Je vois que tu es énervée, et ne comprends pas que je défend justement l'intégrité d'Israel.

Trinita a écrit:

ça confirme ce que je pensais déjà, à savoir que Tsahal compte en son sein des franc-tireurs officiers et soldats , qui ne tiennent pas compte des points sensibles à éviter, et font des cartons sur les populations civiles.

Et accessoirement qui sont couverts par leur hiérarchie.

Trinita je connais tes positions, donc je suis étonné que tu n'attendes pas la fin de l’enquête, ou d'avoir plus d'éléments avant de porter un jugement aussi sévère.

Il ya pour l'instant présomption d'innocence non?

jules a écrit:

Trinita a écrit:

ça confirmerait ce que je pensais déjà, à savoir que Tsahal compterait en son sein des franc-tireurs officiers et soldats , qui ne tiendraient pas compte des points sensibles à éviter, et feraient des cartons sur les populations civiles.

Et accessoirement qui auraient déjà été couverts par leur hiérarchie, à Cana.

Trinita je connais tes positions, donc je suis étonné que tu n'attendes pas la fin de l’enquête, ou d'avoir plus d'éléments avant de porter un jugement aussi sévère.

Il ya pour l'instant présomption d'innocence non?

Tu as raison, c'est pourquoi j'ai corrigé l'énoncé de mes craintes.

Merci Trinita , ça fait plaisir qu'au milieu de cette désinformation nauséabonde , qu'il y ait encore des gens honnêtes

Bizzarement Rambo ne donne pas signe de vie sur cette information.

guitl tu te trompes de cible, trinita n'est pas rambo !

Plus de 12000 missiles sont tombés sur Israel et ceux ci étaient et sont encore destinés à tuer des civils hommes femmes et enfants, et surtout enfants si on compte le nombre d'établissements scolaires, jardins d'enfants.

Qui fait la part des choses ?

Si j'étais un habitant de Sderot qui aurait vécu sous la terreur pendant 8 ans, depuis l'age de 9 ans, qui sait comment je réagirai face aux terroristes.

Ceux qui ont voté hamas ont leur responsabilité, la plus grande part d'ailleurs.

Nos civils veulent la paix, leurs civils veulent notre mort. Avons nous rien d'autres à faire que de nous apitoyer sur des assassins en puissance ?

Vous en voulez encore des vidéos où on montre comment sont éduqués leurs enfants , les youyous quand l'un des notres meurt..les distributions de sucrerie ?

Vous ve vous souvenez déja plus comment ils jouent avec les tripes des juifs ...

Et les ambulances de la croix rouge dont ils se servent pour filer aprés avoir lancer leurs missiles.. et toutes leurs maisons conçues pour kidnapper, et tuer..idem de leurs mosquées.

Qu'ils continuent à donner de la confiture aux cochons, voilà où ça mène.

remi a écrit:

Nos civils veulent la paix, leurs civils veulent notre mort. Avons nous rien d'autres à faire que de nous apitoyer sur des assassins en puissance ?

Ce n'est pas une question de pitié, mais de pragmatisme, de jugeote, et de cohésion nationale autour de cette guerre, censée diminuer fortement les capacités stratégiques, et pas neutraliser des "assassins en puissance".

Reste que concernant ce conflit, c'est un déferlement d'infos contradictoires sur la toile, et qu'une chatte n'y retrouverait pas ses petits

La paix ?
L'obtenir avec un couteau mis dans le dos de l'autre, qui bien sûr n'a que des torts, quand celui qui tient le couteau n'a que de bonnes raisons pour se conduire de la sorte.

En partant de ce principe personne n'aura jamais de reproche à se faire !

Je regrette, mais quand la guerre est sale, on ne peut pas la blanchir, sans remettre en question les divers points de vue de tous les antagonistes.
De plus, tous les Israéliens ne sont pas d'accord sur les moyens employés qui poussent au sabordage du sionisme tel qu'il est devenu au fil du temps.

Justement, lorsque l'on entend un vieux monsieur dire que c'est par amour pour son pays, qu'il ne peut le voir sombrer aidé qu'il est par de faux amis qui l'ont poussé à agir ainsi pour ne servir que leurs propres intérêts. Ces " faux amis " ne sont que des fossoyeurs pour l'économie à venir du pays, car si Israël se voyait leur victime... le pays se devrait d'avoir des oreilles pour entendre ce qui se passe réellement, afin d'éviter d'engager une incompréhension totale, comme cela se fait sur ce forum.

Je ne sais pas comment les soldats israéliens peuvent-ils être différents
que tous les autres soldats la peur ou la haine au ventre.

Je pense à l'état psychique dans lequel certains sont, pour nourrir leurs cauchemars à venir... Ce n'est pas Georges qui me contredira.

Le soldat qui a tué l'homme distribuant la farine, me fait me demander
quel est le vrai coupable, lui, ou celui qui vise d'autres intérêts en lui armant le bras. ?

Ce n'est pas le tout de dire que certains sont des " anti nous " , sans jamais vous poser les bonnes questions... sur cet engendrement...
Bien sur si on s'arrête à la superficialité des apparences... vous n'irez pas bien loin dans l'analyse sociologique des divers comportements.

Rambo, ce n'est pas tout de faire la démonstration des faits...
Il faudrait aussi que tu nous donnes à réfléchir sur des " données " alors que celles ci ne seront inscrites que dans les répercutions à venir... et dans des notions que nous ignorons tous, pour faire partie du " changement " auquel personne ne peut s'attendre...

Jules,

Entièrement d'accord, quand les dés sont jetés, ce n'est pas pour ça que l'on sait de quelle manière va se terminer la partie.

Et tu as mille fois raison, de faire remarquer que l'on ne parle pas autant de tous les pays que tu cites.... Mais là encore, toutes ces populations n'ont rien à voir avec le " peuple Juif " qui ne peut se comparer à aucun autre, et qui reste un phare qui luit dans la nuit en plein brouillard.

Pour moi, les événements font partie d'une destinée collective.
Et quoi qu'en pensent et disent les médias... tout se trame pour nourrir
cet " Inconscient collectif " dont j'ai déjà tellement parlé au travers de
l'Astrologie.

Certains transits planétaires en Astrologie mondiale sauraient
clouer le bec de plus d'un, Vous pourriez consulter Google et voir que le thème d'Israël se détermine par le lieu et l'heure de la signature donnant
vie à cet état.

jules a écrit:

Bizzarement Rambo ne donne pas signe de vie sur cette information.

Parce que ce n’est pas une information.
Lors du bombardement de l’école de Jabalya, Israël s’est empressé, aussi, de dire que c’est une réponse à des tirs palestiniens avant de reconnaître les faits et admettre que c’est une "erreur" !

jules a écrit:

La Turquie a bombardé des positions kurdes lundi.... personne ne réagit
Les massacres au Rwanda.... on bouge à peine le pouce.....
L'attentat en Irak , 35 morts - 60 blessés.... c'est passé à la trappe
L'intervention au Sri Lanka contre les Tamouls - 350 morts.... ah bon ? C’est ou le Sri Lanka....
La Somalie ou sont assassinés des gens tous les jours..... Pas intéressant....
Le Darfour .... Je n’ose même pas vous en parler.... vous vous en foutez comme de l'an 40 ....
Comment se fait-il que dès qu'Israël bouge tout le monde nous montre du doigt ......

La raison est simple : ce conflit dure depuis plus de 60 ans. Et à chaque intervention israélienne, les victimes se comptent par centaines.

Rien que pour cette dernière intervention, on en est à près de 800 victimes et 3300 blessés.

Israel a le droit de défendre ces citoyens mais rien, absolument rien ne peut justifier l'abattage de plusieurs dizaines de civils dont de très nombreux enfants.

Ce qui se passe à Gaza est inadmissible !! Ouvre les yeux Jules !

Jules, on s'en fiche de ce qu'ils pensent, tous, ces pro-hamas, ces fidèles supporters des terroristes islamistes ; ils ne voient dans ces musulmans de France qu'un moyen d'avoir des partenaires pour créer une révolution d'extrême-gauche. J'ai collé un texte, que je recolle ici, c'est la preuve que les "allah ou akbar" ne les perturbent pas ; ils s'imaginent arriver à manipuler ces musulmans, ce sont les musulmans qui vont les manipuler. On manipule les enfants des lycées de la même manière, par les mêmes individus, les enfants sont aussi victimes des mêmes gauchistes.


From: Y.B.
Subject: Re: [Resistons ] Basta ! - Retour sur la surprenante mobilisation de soutien au peuple palestinien


Gérard, s'il est permis de réagir aux propos formulés dans cet article, j'ai quelques remarques à faire.

Les différentes organisations évoquées dans cet article ne sont pas nouvelles, pas plus les groupes musulmans que des autres - et aucune force ne peut prétendre avoir mobilisé les dizaines de milliers de personnes qui ont manifesté le 3 janvier: il s'agit d'une puissante mobilisation spontanée des travailleurs immigrés et de la jeunesse immigrée - beaucoup de jeunes à qui j'ai posé la question m'ont évoqué Internet comme source d'information quant aux manifs. Une fraction de la population, ayant accès à d'autres médias que TF1, et ulcérée à juste titre par le massacre odieux perpétré par Israël, est plus à l'affût que d'ordinaire de toutes les initiatives qui peuvent leur être proposées.

On peut être chagriné d'entendre "Allahou akbar", entre autres choses, scandé en masse par les manifestants (on ne voit pas ce que ça a à voir avec le schmilblick), mais il s'agit là d'un reflet du profond désarroi politique qui travaille la jeunesse issue de l'immigration. De même, les nombreux drapeaux du Hezbollah ne reflètent pas une influence de cette organisation en France (elle y est très faible, et heureusement), mais simplement que, compte tenu du vide sidéral laissé par le mouvement ouvrier en France, la décomposition et la trahison des organisations laïques de type Fatah en Palestine, le Hezbollah et le Hamas, diabolisés par les médias et les sionistes, sont en retour idéalisés par une partie de la jeunesse musulmane.Ca n'empêche pas qu'il y ait des contradictions, et que la masse des manifestants était venue manifester animée d'un cri d'indignation profond: Israël assassin (Sarkozy complice ayant souvent suivi).

Toutefois, il est vrai que, face au vide laissé par le mouvement ouvrier sur ce sujet comme sur nombre de sujets qui touchent à la fraction immigrée, certaines forces organisées cherchent à installer leur tutelle sur la mobilisation. Au Moyen-Orient, il s'agit des Frères Musulmans (Egypte, Irak, Jordanie...) et de l'axe pro-iranien (Hezbollah en tête). En France, si les chiites sont sans doute négligeable, on peut noter que l'UOIF appelait à manifester, contrairement au reste du Conseil Français du Culte Musulman qui, de son côté, a fait sienne la position de la CGT et de la FSU: on adresse des suppliques à Sarkozy... pour le reste, il n'y a qu'à prier!

Mais la grande question, c'est: faut-il se contenter de déplorer la place croissante des islamistes, et donner en passant le beau rôle aux organisations politiques de type LO se pinçant le nez, ou insister sur la responsabilité des dirigeants du mouvement ouvrier, et en particulier des syndicats, face au massacre de Gaza? C'est à eux qu'il revient de recrééer des ponts entre la fraction immigrée et le reste de la population laborieuse - ce qui pourrait être fait par des meetings, une réelle mobilisation, des manifestations notamment vers l'ambassade d'Israël, l'organisation du boycott d'Israël...

il est vrai que cela supposerait de rompre avec Sarkozy et son gouvernement avec qui le "dialogue social" est, n'est-ce pas, si riche!
...................
réponse

From: M.L
Subject: Un ami m'a transmis votre communiqué
To: Y.B.fr, resistons_ensemble,
Date: Thursday, January 8, 2009, 9:47 AM

Votre communiqué m'a étonné, il semble que vous restiez accroché désespérément à un shéma explicatif idéologique.
Comme si aujourd'hui, les conflit s'expliquaient par une dispute entre puissants et misérables, les uns défendant un impérialisme capitaliste, et les autres la juste cause des opprimés.
Or, la fracture actuelle se passe entre le monde occidental et le monde islamique.
Chacun défend les valeurs de ses "frères", et ce n'est pas un hasard si un match de hand n'a pu avoir lieu en Turquie, pays neutre, par ce que le public voulait lyncher les joueurs israéliens.
Ce n'est pas un hasard si des manifestations anti-israélienne puissantes ont eu lieu au Niger, en Mauritanie, au Maroc, ou au Nord Nigéria.
Ce n'est pas un hasard si les manifestants de Paris ou de Londre étaient généralement des musulmans.
Parmi ceux qui protestent contre l'agression israélienne, on trouve des capitalistes, des ouvriers, des chômeurs, des étudiants, en un mot des gens de toutes conditions, des gens qui votent à gauche, et d'autres qui votent à droite.

De même parmi ceux défendent le droit d'Israël à vivre en paix, on trouve toutes les classes sociales, et toutes les opinions politiques. Mais les défenseurs d'Israël sont pro-occidentaux, qu'ils soient juifs, europeens, voir Kabyle, arméniens ou autres.

Il est donc tout à fait normal que dans une manifestation appelée à s'exprimer pour protéger le Hamas, on entende des slogans islamistes, les manifestants n'ont en commun qu'une adhésion à la version islamique du conflit.

Pour mieux connaître les belligérants que vous soutenez, je vous invite à lire cet article qui m'a semblé passionnant :
http://www.menapress.com/ (article : maintenant, ils boivent le sang de leurs enfants)

Cordialement votre

M......
...................................
de y.b.
Bonjour,

Vous ne connaissez à l'évidence rien du sujet dont vous voulez nous entretenir. Les palestiniens ne sauraient être assimilés au "monde musulman" - étant donné les larges composantes laïque, chrétienne et même juive de ce peuple et de ses organisations. Les bombes israéliennes à l'uranium appauvri, quand elles s'abattent sur des habitations civiles, ne font pas quant à elles le tri.

Parler de "fracture entre le monde occidental et le monde musulman" - outre le fait que cette idéologie est de loin plus récente que la colonisation de la Palestine et qu'Israël n'est "occidental" que par le soutien que lui apportent les grandes puissances impérialistes - est donc, pour rester courtois, une aberration. Il y a expulsion, expropriation et massacre d'un peuple - ce qui s'appelle la colonisation, et confine aujourd'hui au génocide.

Contre cette colonisation, nous étions nombreux - militants du mouvement ouvrier, membres d'associations juives antisionistes, simples travailleurs et jeunes - à manifester contre le massacre des palestiniens. Le communautarisme, on le trouvait par contre exprimé à l'extrême lors du rassemblement du CRIF le lendemain, avec pour toute présence extérieure celle d'un représentant de l'UMP, Goasguen, symbolisant cette fraternité internationale des colons et des oppresseurs.

Nous avons je suppose tous connaissance des prêt-à-penser ineptes que les lobbies pro-israéliens diffusent à leurs ouailles, et de la manière dont ils incitent ces dernières à parasiter tout débat. si certains demandaient à en être informés, je pourrais fournir la preuve de ces campagnes de pourrissement délibéré.

Ne vous connaissant pas, je ne peux que déplorer, et l'absence d'esprit critique qui vous conduit à vous prêter à ce jeu malsain, et l'ignorance qui vous conduit à déformer si grossièrement la réalité du massacre permanent qui afflige le Moyen-orient depuis 60 ans.

Je vous invite en outre à ne plus faire usage de mon adresse personnelle.

En vous souhaitant une saine évolution, par exemple en vous inspirant de ces intellectuels et artistes israéliens qui ont choisi la voie de la conscience et du combat contre "leur" Etat: Ilan Pappé, Tanya Reinhart, Gilad Atzmon entre autres,

YB

Israël fera de Gaza un nouveau Grozny, une nouvelle Serbie, il ne restera pas une pierre debout, si le hamas ne veut pas déposer les armes. Et zut.